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 Asunto: Re: Conques
Mensaje sin leerPublicado: Mié Mar 31, 2010 10:43 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Curioso asunto el del dogma sobre el infierno....y yo que creía que mi difunta suegra, q.e.p.d., a la que Dios guarde...etc, había esperado a morirse hasta que el Papa declaró que ya no había infierno?...En fin...cosas...Saludos.


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 Asunto: Re: Conques
Mensaje sin leerPublicado: Mié Mar 31, 2010 11:19 am 

Registrado: Vie Ene 08, 2010 11:30 am
Mensajes: 148
Ubicación: madrid
Mucho, Corbio, muchísimas gracias!!!! Permite ir estructurando el tinglado.

¿Sabes donde puedo leer los informes o edictos o cómo se llamen del Concilio de Letrán?


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 Asunto: Re: Conques
Mensaje sin leerPublicado: Mié Mar 31, 2010 3:51 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

mmfilesi, puedes encontrar referencias bibliográficas de este tipo:

Concilio de Letrán (año 1123), canon 3. En: Denzinger, H. - Hünermann, P. El Magisterio de la Iglesia. Enchiridion Symbolorum, definitionum et declarationum de rebus fidei et morum. Barcelona; Editorial Herder 2000, 2ª edición, n. 711.

O electrónicas de este otro:

http://www.scribd.com/doc/2976529/DENZINGER-1250

El llamado DENZINGER recoge el Magisterio de la Iglesia donde se encuentran los pirncipales decretos de los concilios.

Puedes encontrar también artículos de este tipo:

http://www.corazones.org/diccionario/infierno.htm

mmfilesi, espero que te sirva.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Conques
Mensaje sin leerPublicado: Mié Mar 31, 2010 4:25 pm 

Registrado: Vie Ene 08, 2010 11:30 am
Mensajes: 148
Ubicación: madrid
Perfect!


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 Asunto: Re: Conques
Mensaje sin leerPublicado: Jue Abr 08, 2010 7:03 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Hola Marcos, disculpa que tardase un poco, pero no es fácil la tarea de buscar infiernos, pero creo que siguiendo tus postulados, este de Moissac -me ha parecido que no habíais reparado todavía en él- puede servir de azogue a tus magníficos planteamientos... al menos, el que se encuentra en el centro lleva corona de rey... :?
Imagen

mmfilesi escribió:
6. “Testigos presenciales”

Cristo en el Infierno

Antecedentes (léase sólo si no se sabe qué es el limbo)

Según el cristianismo, desde que Adán y Eva cometieron el pecado original, todo el mundo nace con la mácula del pecado. Para limpiarla, condición imprescindible para acceder al Cielo, es necesario bautizarse. Este requisito dejaba fuera de la salvación a los niños que morían antes del bautismo y a todas las personas justas que habían vivido antes de que nacieran Jesús y san Juan Bautista y se adoptase el ritual del bautismo. Así, por ejemplo, resultaba contradictorio que alguien como Abraham, que casi sacrifica a su hijo Isaac por imperativo divino, hubiera de permanecer en el Infierno.

Para resolver esta contradicción, los teólogos, no sé bien cuando, inventaron el limbo de los niños y el limbo de los patriarcas, un espacio situado en el nivel superior del Infierno, en el cual los justos habrían permanecido hasta la redención del pecado original que supuso la muerte de Jesús. Por razones que no se explican con claridad en la Biblia, cuando Jesús murió crucificado aquellas almas fueron perdonadas y se les permitió ir al Cielo.

«La cortina del Templo se rasgó de arriba abajo en dos partes, la tierra tembló y se rajaron las rocas, se abrieron los monumentos, y muchos cuerpos de santos que habían muerto resucitaron y saliendo de sus sepulcros vinieron a la ciudad santa y se aparecieron a muchos». San Mateo (27, 51).

Algunos pensadores medievales empezaron a preguntarse cómo se había producido esta redención y qué había sucedido con Jesús hasta que resucitó al tercer día y encontraron la respuesta en un antiguo texto cristiano que no había sido incluido en la Biblia, el evangelio apócrifo de Nicodemo (escrito tal vez hacia el siglo II). En este evangelio se dice que, tras morir crucificado, Jesús descendió al Infierno, se enfrentó a Satanás, liberó a los justos y, como signo de su victoria sobre el mal, colocó una cruz en medio de los dominios del Príncipe de las Tinieblas.


Fuente de iconografía

Apunto las ideas apresudaramente que me esperan para comer:

- Junto con Satanás está la Furia.
- Cada vez que veamos puertas rotas, creo, que debemos situarlas en este contexto.
- ídem si vemos cruces en el Infierno o cadenas rotas.
- Al infierno se desciende. Por el texto no queda claro si hay varios niveles. En cualquier caso, hay una zona diferenciada que es el Limbo de los patriarcas.
- Dante tiene un pasaje extraño en el que no les dejan avanzar por el Infierno. Creo recordar que es en el círculo sexto, pero tengo que confirmarlo. Una criatura celestial, que no se especifica, baja y les abre las puertas. En este evangelio podría estar la clave.

He copiado el fragmento que nos interesa desde un ebook. VER

Saludos!


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 Asunto: Re: Conques
Mensaje sin leerPublicado: Jue Abr 08, 2010 7:20 pm 

Registrado: Vie Ene 08, 2010 11:30 am
Mensajes: 148
Ubicación: madrid
Qué bueno xD!!!!!

A ver si consigo sacar dos segundos y hago un resumen del segundo testigo presencial (san Borondon), que nos llevará al mundo celta.

Gracias mon amí.

Saludos.


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 Asunto: Re: Conques
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 05, 2010 7:00 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

Sólo una breve entrada en este tema que hace algo de tiempo que ya no movemos.

Con vuestro permiso, quisiera hacerle una pregunta a mi amigo mmfilesi, que lleva estudiando este tema bastante tiempo.

Si los demonios son ángeles caídos del cielo, ¿por qué parece ser que su representación iconográfica en el románico varía y pueden ser representados como seres alados unas veces y otras como seres sin alas?

Es decir, ¿en qué contextos se usan cada una de estas representaciones icnográficas? Pongo ejemplos:

Imagen

(San Miguel con alas y de guerrero con pies humanos luchando contra un demonio con alas y garras)

Imagen

(Un-a demonio-a por sus garras)

Las dos representaciones se encuentran en en Montceaux, Francia.

A representaciones de este otro tipo, ya sin alas:

Imagen

(Detalle parcial de una Psicostasis en Sant Pau, en Casserres, Barcelona)

Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Conques
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 05, 2010 9:39 am 

Registrado: Vie Ene 08, 2010 11:30 am
Mensajes: 148
Ubicación: madrid
Excelente cuestión!!!!!!!!!!!!

Ahora no puedo responder (estoy en una carrera contra reloj hasta septiembre), pero iré acumulando aquí información.

Formidable!

Abrazos.


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