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 Asunto: Re: El románico de Abela
Mensaje sin leerPublicado: Dom Abr 17, 2016 4:05 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Bueno, pues aguardamos a que encuentres la cientificidad de esas afirmaciones y nos aclares si el tipo de piedra caleña es una arenisca o un granito. Creo que lo vas a tener complicado, porque a raíz de lo que se lee, las areniscas son unas piedras naturales formadas por la deposición de granos de arena que se juntan a través del tiempo. Están compuestas en su mayoría de cuarzo, y su color se presenta en tonos claros, café, rojizo o rosáceo, siendo menos abrasiva que el hierro y más que el vidrio. Es ideal para exteriores o lugares muy húmedos. Su textura es arenosa y mínimamente rugosa. Las areniscas de La Collilla o piedra caleña, presentan bastantes vetas coloridas, lo que las convierte en un material especial.

Otra de las iglesias abulenses, la de San Andrés de Ávila, más modesta en sus dimensiones, es sin embargo uno de los monumentos capitales del románico castellano. Está ubicada extramuros, a unos metros de San Vicente y debió ser levantada por el gremio de canteros que ocupaban este arrabal tras la repoblación, alrededor del año 1100. Dada sus reducidas dimensiones fue finalizada en pocos años.
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En la fachada oeste se abre la puerta entre la torre y dos machones de sillares de granito que contrarrestan los empujes de la nave meridional.

Es un arco de medio punto con cuatro arquivoltas. Las dos del medio descansan sobre columnas cortadas con capiteles vegetal uno y con animales el otro. En la fachada sur encontramos una puerta descentrada similar a la del oeste, aunque mejor conservada.
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La cabecera es tripartita, siendo los ábsides diferentes. El central es profundo y se decora con arquerías. Marca con codillos sus dos tramos. En el recto encontramos una arquería ciega, y la zona curva dividida por dos semicolumnas. Interiormente, repite la estructura externa, cubriéndose la parte recta con cañón y la curva con bóveda de horno. Los capiteles que encontramos en esta capilla muertran diferentes motivos de gran calidad. Una imposta decorada con rosetas cuatripétalas inscritas en círculos da paso a la bóveda. Los ábsides laterales son hornacinas, teniendo el izquierdo un altar barroco y el derecho un arco con cinco lóbulos sobre capiteles.
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Como separación de las naves encontramos arcos doblados con pilares cruciformes. Los capiteles de los arcos formeros son de pencas salvo uno con un león y serpientes.


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 Asunto: Re: El románico de Abela
Mensaje sin leerPublicado: Dom Abr 17, 2016 2:39 pm 

Registrado: Dom Dic 01, 2013 12:00 pm
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Hola a todos. Gracias por las fotos y la información sobre San Andrés. La verdad es que se trata de un gran desconocido para la inmensa mayoría de la gente, incluidos los propios abulenses. Es una pena que no se pueda visitar el interior nada mas que en momentos puntuales. La iconografía daría para mucho y hay elementos muy curiosos. En la parte exterior es una lástima que capiteles, canecillos y demás estén en general bastante dañados.

En cuanto al asunto del granito efectivamente las areniscas se forman a partir de los restos erosionados de otras piedras y por lo tanto composición y colores pueden coincidir con las rocas originarias, pero las características de la roca arenisca ( de "segunda generación" jeje) pueden ser muy distintas. Resumiendo mucho una roca arenisca es una roca formada por arenas, detritos y partes de otras rocas "prensada" -podríamos decir- y cohesionadas por el peso que han soportado encima y otros procesos químicos. Me viene a la cabeza la de Villamallor, tan usada en Salamanca y que se puede rayar con una uña.
Buscando por ahí de momento he encontrado esto: (espero adjuntar bien el enlace)

http://politecnicavila.usal.es/webrocas/RIPlutonicasWeb.htm#RI3

La muestra de la segunda descripción sería un tipo de piedra similar a las de las iglesias románicas, el puente y la catedral tal y como se explica.

Además puedo apuntar lo siguiente, sacado de un texto de una tal María Jesús Sánchez Muñoz:

"Desde nuestra modesta opinión, creemos que esta roca conocida como "caleño" no es ni una arenisca cementada ni tampoco una caliza, sino simplemente granito arenizado, en cuyo origen intervienen varios factores, entre ellos el tectónico a nivel interno, pero también a nivel superficial agentes externos como el agua. Así, este granito más o menos triturado por los ajustes tectónicos ha sufrido fluctuaciones de agua superficial, lo que ha supuesto la oxidación de la roca. Este hecho explica la apariencia de la roca tanto en su textura (la meteorización ha contribuido a que la roca se asemeje más a una arenisca que al propio granito), como en sus coloraciones, que van desde el ocre-amarillo al rojo-granate; esta singularidad cromática explica el uso ornamental de la misma en la arquitectura monumental de Ávila (Girola de la Catedral de Ávila, San Pedro...). Esta misma premisa aparece en el Mapa Geológico y Minero de Castilla y León cuando indica que "un material intermedio entre una arenisca y un granito es la silcreta llamada caleño, que se utilizó en los monumentos de Ávila, y se obtenía de las canteras de La Colilla, hoy día abandonadas". (SIEMCALSA, 1997: 237)"

Me agrada haber encontrado esto, pues es el único sitio además de un pie de página de la obra de D.R. Camps sobre San Vicente, en el que aparece la denominación de "silcreta".
De todas formas parece ser que la clasificación de la roca en cuestión no es cosa ni sencilla ni está exenta de cambios, por lo menos a lo largo del tiempo. Puede ser que por eso sea tan habitual el tratarla de "arenisca".
Ademas se que existe (pero no la he encontrado) una publicación, creo recordar que de la Junta de Castilla y León, que hace una catalogación de numerosos tipos de piedras existentes en la comunidad que se usan como material de construcción. Seguramente tenga una ficha dedicada a la de La Colilla que merecerá la pena ver.
Bueno, pues ahí va el tocho... jeje


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 Asunto: Re: El románico de Abela
Mensaje sin leerPublicado: Mar Abr 19, 2016 2:54 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Querido amigo, la principal diferencia es que la granulometría del material granítico, produce un tipo de escultura 'dura', poco moldeable, con la cual es muy difícil de trabajar y conseguir trabajos con el detalle que acostumbramos a ver en San Vicente:
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Además, la web que nos indicas ya especifica que ese otro granito es una roca que ... se puede ver en los sillares y el ábside de la Catedral de Ávila.. En la siguiente foto, aunque muy perfilada, se ven esos sillares del ábside al fondo a la derecha, donde puede distinguirse el material empleado que -seguramente a causa de la contaminación ambiental- aparece grisáceo y creo que poco o apenas nada tiene que ver con la piedra caleña, mientras no aparezca otro documento alo respecto más convincente:
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Sigo sin encontrar el argumento convincente que me haga pensar que la piedra caleña, sea granítica.
Un abrazo.


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 Asunto: Re: El románico de Abela
Mensaje sin leerPublicado: Mar Abr 19, 2016 2:15 pm 

Registrado: Dom Dic 01, 2013 12:00 pm
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Hola a todos.

Efectivamente la labra que puede sacarse de un material granítico es mucho mas basta comparado con otro de granulometría más fina. En San Vicente las labras con detalles más finos, como por ejemplo los de la portada que muestra la foto, no están hechas ni con granito gris de toda la vida( de ningún tipo) ni tampoco con el que nos traemos entre manos. La mayoría de las labras finas están hechas con piedra caliza o dolomía, traída (creo yo) exclusivamente para ese fin. En la foto de la portada prácticamente no hay ninguna escultura que no sea de piedra caliza. Se puede ver, que por ejemplo la piedra con la que está hecha la arquivolta mas externa es de piedra de La Colilla, como las de la mayoría de la iglesia, y precisamente esa se dejó sin esculpir. En una situación más externa se colocó una franja más estrecha con decoración escultórica, y esta vez sí, vuelve a ser de caliza. En lo que a la portada se refiere, los únicos elementos labrados con detalle en piedra de La Colilla son los salmeres de la arquivolta que arranca de encima de los apóstoles más externos. En la foto no se aprecia pero son diferentes al resto. Supongo que andarían escasos de piedra caliza y hicieron los salmeres con el otro tipo de piedra.

En cuanto a la catedral, en lo que concierne al exterior del ábside prácticamente todo el forro militar que puede verse es de granito gris. En la foto que ha puesto Eadan se aprecian, en la parte más inferior y mas a la derecha, sillares que son similares a los del interior y que tan llamativa hacen a la girola. Son sillares sueltos en medio del contundente forro de granito gris.

La piedra que aparece en el enlace que he colocado se corresponde con las del interior del ábside (se pueden apreciar en la foto del enlace los tonos rojizos y anaranjados) similares o iguales a las del exterior de la parte alta de la capilla mayor y que también aparecen en la foto. En la misma foto también se ven sillares de piedra similar a la de San Vicente, San Pedro etc en los arbotantes. Concretamente los sillares más claros que se aprecian entre la rosca y el canal del agua del arbotante central de los tres que aparecen en la imagen.

En estos documentos también se hace referencia a la piedra utilizada en Ávila:

http://digital.csic.es/bitstream/10261/29689/1/6411.pdf

http://digital.csic.es/bitstream/10261/18527/1/Avila1.pdf


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 Asunto: Re: El románico de Abela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Abr 20, 2016 7:22 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Magnífica exposición sobre los diferentes tipo de piedra, amigo Kuco, pero me cuesta todavía creer que al hablar de la 'piedra caleña', estemos refiriéndonos al granito sangrante y que esta diferenciación haya sido omitida por los autores de las guías románicas que hablan de San Vicente.

Respecto de algunos cuadernos de mineralogía, el enlace que adjunto define a la piedra caleña como aquella caliza de la que puede extraerse cal: https://books.google.es/books?id=IYq3AA ... 8Q6AEIHDAA

Mi mayor inquietud es esa, porque si no habría que reescribir todas las enciclopedias y libros que hablan de esta piedra caleña tan característica del románico abulense...

:shock:


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 Asunto: Re: El románico de Abela
Mensaje sin leerPublicado: Mié Abr 20, 2016 2:51 pm 

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A mi parecer tampoco es un detalle de importancia que se le llame de una u otra manera. Cuando se habla de estos tipos de piedra como "arenisca rojiza" y las otras variables está muy claro a lo que se trata de aludir. Las enciclopedias y libros sobre el románico tampoco creo yo que hagan investigaciones petrológicas (por lo menos en profundidad) y en la mayoría de los casos, en este asunto sobre el que hablamos, utilizan (entiendo yo) la terminología que ha sido tradicional.
En mi caso lo que quería resaltar es que, pese a los nombres variados que se les dan, los tres tipos de piedra principales de los que hemos hablado se encuadran dentro de las piedras graníticas (de las que hay una enorme cantidad de variedades, cada una con sus particularidades. Me viene a la mente que sin ir mas lejos, en la muralla se pueden apreciar unas cuantas). En cualquier caso como dije en alguno de los mensajes anteriores, este asunto quizás no sea tan sencillo como pueda parecer. El conocimiento que se ha tenido de la roca, de su concepción y por lo tanto de su clasificación no ha estado exenta de cambios largo del tiempo, y por lo tanto no es de extrañar la variedad de nombres para designar, en definitiva, a lo mismo.


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 Asunto: Re: El románico de Abela
Mensaje sin leerPublicado: Jue Abr 21, 2016 9:48 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Pues últimamente, si te diré que existe un estudio petrológico de alto nivel, en el que se sustenta científicamente la afirmación sobre la procedencia salmantina del claustro de Palamós, pues parece ser que la paligorskita, un elemento 'no común' a todas las areniscas, podría ser la causa de que la piedra analizada de dicho claustro procediese de Villamayor, a pocos Kilómetros de Salamanca.

El tono rojizo anaranjado que define la Piedra Caleña de La Colilla, la dolomía utilizada mayormente en el románico de Ávila, también puede deberse a la alta concentración de hierro entre sus componentes, pero eso no basta morfológicamente para que sea identificada con el granito sangrante, piedra berroqueña, en realidad una roca ígnea plutónica constituida esencialmente por cuarzo, feldespato y mica, de componentes, dureza u granulometría diametralmente opuestos a la caliza de La Colilla, lo que además tampoco coincide con los detallados estudios efectuados hasta ahora sobre la procedencia y composición de dicho material.

Por eso, amigo Kuco, sigo sin ver la cientificidad de tus amplios argumentos. A pesar de reconocer la enorme contundencia de tus razonamientos y la amplitud de conocimientos esgrimidos, mientras no aparezca una información más contundente, he de remitirme a los estudios enciclopédicos y demás estudios románicos, donde se afirma que la piedra utilizada en el románico de Ávila es una Dolomía, una piedra caliza con alto contenido en hierro, la de La Colilla, que es un término municipal que se halla enclavado en el Valle de Amblés y a cinco kilómetros de Ávila capital.

UN ABRAZO.


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 Asunto: Re: El románico de Abela
Mensaje sin leerPublicado: Jue Abr 21, 2016 2:27 pm 

Registrado: Dom Dic 01, 2013 12:00 pm
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Hola a todos. Está claro que a la hora de realizar estudios tan pormenorizados como el de Palamós estos análisis de detalle serán determinantes, y mas cuando una de las cuestiones importantes es precisamente esa, ver de que piedra se trata exactamente para identificar lo más exactamente posible la procedencia de la roca con la que se creó una determinada pieza. Cuando el estudio es más genérico veo normal la ausencia de estos detalles concretos y una clasificación muy exhaustiva de la piedra usada.
En todo este asunto lo que mantengo es la naturaleza granítica de los tres granitos más usados en el románico abulense. El gris es evidente y no plantea dudas. Los otros dos a los que me refiero, son, por un lado el usado de forma general en el grueso de las iglesias románicas como por ejemplo en San Vicente y San Pedro, y en el interior de la girola por otro. Resumiéndolo mucho, se pueden decir que son un granito con un alto grado de alteración y que además tienen una composición un tanto peculiar que les da la coloración rojiza, sobre todo en el caso de la girola de la catedral. (Vamos, que para andar por casa, es un tipo de granito en vías de hacerse arenisca, quizás por ahí venga la terminología empleada). Todo esto lo digo independientemente de que contengan componentes calizos (sobre todo la de la girola) y que la roca se pueda aprovechar para obtener cal ( de hecho aquí en Ávila hay una zona llamada de siempre “La Calera” y tenemos la “Avenida de los Hornos Caleros”, por algo será, jeje)

En cuanto a la dolomía que mencionas supongo que te referirás a la roca utilizada en la escultura más fina ( como por ejemplo las figuras de la portada occidental de San Vicente, su cenotafio y en algunos capiteles, aunque pudiera ser que no sea exactamente la misma piedra en todos los sitios). Hasta lo que yo conozco, la llamada dolomía no tiene nada que ver con La Colilla y es muy distinta a los otros tres tipos de piedra a los que me refería antes.

Voy a poner un enlace a un pdf en el que se habla de la intervención que se llevó a cabo en el cenotafio. En ella se habla de los tipos de rocas utilizados (incluso da una procedencia mas o menos exacta). En concreto identifica a la piedra utilizada para tallar las esculturas del cenotafio como una dolomía procedente del Campo Azalvaro, y califica a la piedra de La Colilla (pues aparece en las "microbóvedas" del cenotafio) de "material granítico, metorizado y silicificado"

[url]
http://ge-iic.com/files/3Congreso/Mercedes_Barrera.pdf[/url]

Aquí otro enlace, en este caso sobre diversas excavaciones arqueológicas en la iglesia de San Andrés. En él vuelve a estar clara la clasificación como granítica de la piedra de La Colilla.

http://www.ehu.eus/sem/macla_pdf/macla9/macla9_109.pdf


¡Un saludo! ;)


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 Asunto: Re: El románico de Abela
Mensaje sin leerPublicado: Jue Abr 21, 2016 7:24 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Querido amigo Kuco, creo que no tiene mucho más sentido común seguir argumentando al respecto de la dolomía o piedra caleña utilizada en el románico de Ávila, una caliza también utilizada en la giorola de la Catedral. Inserto una explicación tomada de la guía "El Románico en Ávila", © by Vicente Herbosa y Ediciones Lancia, SA, ISB 84-8177-055-8. Dep. Legal M-32.014-2.000 (Madrid), con el ruego de su autorización para ser publicada en este foro:
Vicente Herbosa en El Románico en Ávila escribió:
Contemplando ahora el interior del templo, después de cruzar el edificio todo a lo largo, impresionados por la gallardía y estilización góticas, accedemos a la cabecera, la única parte románica. Admiraremos así una girola de dos naves, acaso la más atrevida de la arquitectura hispánica. Se cubre con audaces bóvedas de crucería de planta trapezoidal, apoyadas, además de uno pilares adosados a los muros, sobre columnas independientes, muy esbeltas y de frágil apariencia. Algunos de los nervios exhiben una suntuosa ornamentación, formada por carnosos florones. Los capiteles pueden presentarse lisos unos, otros adornados con estilizadas hojas y finalmente, algunos más, rellenos de excelsas figurillas representando diversos pasajes religiosos o profanos, en los que el maestro Fruchel demostró su espléndida inspiración.
Las capillas, nueve en total, se abren diáfanas a la girola y a los tramos rectos que le preceden. En origen se iluminaron con tres saeteras, cegadas más tarde para abrir otros vanos mayores. Uno de los atractivos más peculiares de toda esta parte es la singular bicromía de los sillares. No procede de ningún tipo de pintura, ya que es característica natural de la piedra utilizada, una roca arenisca con vetas irregulares y muy intensas, extraída de las cercanías de la ciudad. Sus canteras llegaron a agotarse. Por esa causa, o buscando una mayor solidez, las demás partes del templo se prolongaron con la plomiza y dura roca berroqueña, mucho más común y abundante. En su conjunto, en todo el deambulatorio se genera un ambiente irreal, muy ágil, que no consiente estabilizar las miradas en ningún punto.
Imagen
Admirando ahora la capilla mayor, sustrayéndonos del intenso atractivo del retablo principal, advertimos en los ventanales los mismos diseños que los existentes en el exterior. La luz que penetra por ellos queda tamizada por polícromas vidrieras, colocadas la mayor parte en el siglo XV, aunque también existen algunas anteriores. La bóveda se sujeta con cuatro nervios que convergen en la clave de un arco toral de medio punto, en un estilo de transición hacia el gótico que ya triunfa en el crucero y en las luminosas naves.

Creo, amigo Kuco, que deberíamos centrar ya nuestro aserto en alguna otra de las múltiples y extraordinarias características del magnífico románico abulense, edificado en gran parte con la magnífica piedra caleña de La Colilla; en realidad una dolomía o piedra caliza, con alto contenido en materiales ferruginosos, que la poroporcionan ese aspecto entre rojizo y anarajando color 'sangrante'.


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 Asunto: Re: El románico de Abela
Mensaje sin leerPublicado: Vie Abr 22, 2016 7:38 am 

Registrado: Dom Dic 01, 2013 12:00 pm
Mensajes: 92
Pues sí, Eadán será mejor que lo dejemos ahi, que parece que no hay visos de que te pueda convencer, jeje. En cualquier caso lo importante es aprender. :)
Ya que hemos hablado del uso de todas esas rocas mencionadas en todos estos últimos mensajes, me viene a la mente un caso de lo contrario, es decir de su "no utilización". Me estoy refiriendo al uso de ladrillo en vez de piedra en la gran mayoría de las bóvedas de San Vicente. Tengo que decir que, quizás por desconocimiento, me sorprendió bastante cuando me enteré de que era así. Supongo que su utilización se debe a motivos económicos y no debe ser nada raro en el románico, pero para mí no deja de resultarme curioso. Por otro lado es un detalle sobre el que se pasa un tanto de puntillas y del que no he encontrado, al menos por el momento, demasiada información.
¡Un saludo!


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