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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ene 19, 2011 7:13 pm 

Registrado: Mar Jul 21, 2009 7:30 am
Mensajes: 34
A mi juicio, la reticencia del propietario a vetar el acceso al conjunto ( y su estudio) no se debe a irregularidades en el proceso de compra ( si así fuera el delito ha prescrito) sino a que una vez esto ha salido a la luz se declarese Bien de Interés Cultural se verá obligado a abrir las puertas de su casa a visitantes una vez al mes o al año.

Si el claustro no fuera del siglo XII, no debería tener problema alguno en invitarnos al conjunto y decir: mirad chicos, esto es cartón-piedra y aquí no hay nada más que rascar, salvo el cartón, claro.

Se trata de un claustro románico de suma importancia, que debe proceder de un conjunto relevante que desconozco y que el propietario oculta a la investigación.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ene 19, 2011 7:21 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Estoy de acuerdo con Leodegarius , creo que a dado en el clavo.
Es lo que hay y con las cuatro fotos aparecidas , solo podemos mordernos las uñas.

No hay novedades y solo las habra cuando el propietario quiera asumir ese coste. Los seguidores de este foro se lo agradeceremos.

Un saludo.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ene 19, 2011 8:39 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
En esta rocambolesca historia sigue sin estar claro algo. Cuando se hace una piscina y cuaando se hacen obras como instalar un claustro en el jardín hay que pedir licencias municipales, y además, hay que hacer las obras y las instalaciones. Por ahí ha debido pasar bastante gente más o menos cualificada, y, en todo caso, el Ayuntamiento debe tener conocimiento de esto, si es que no se ha hecho de forma ilegal.

Quizás debiéramos proceder a ejecutar lo establecido en los artículos 5 y 8 de la LEY 9/1993, DE 30 DE SEPTIEMBRE, DEL PATRIMONIO CULTURAL CATALAN si es que no se está haciendo ya por las autoridades competentes y efectivamente el monumento no es falso. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ene 19, 2011 9:13 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Aporto que he analizado si el claustro en estudio pudiera proceder del Monasterio de Santa Eufemia de Cozuelos (Olmos de Ojeda, Palencia) y lo descarto por no coincidir lo que queda in situ con las características silenses de este claustro. Saludos.


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 Asunto: El guardapolvo
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ene 20, 2011 6:25 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
[Imagen
Bien, magnificas consideraciones; en la misma línea me gustaría aproximaros algunos detalles comparativos en consonancia con lo articulado por Don Gerardo Boto en su fascinante artículo y las fotografías del claustro de Palamós, aparecidos igualmente en la revista francesa antes citada.

De los pocos elementos que distingo en las imágenes, me he permitido la libertad de comparar la 'chambrana ajedrezada o guardapolvo', elemento decorativo que si en principio puede parecernos común a otros claustros como el de Silos, aprecio algunas diferencias fotográficas en su realización con el que circunda los arquillos del claustro burgalés, que no es ajedrezado como la imposta superior, sino una especie de doble lazo anudado en 'D', con simétrica letra enlazada como vemos en la imagen:

Imagen

Además, la imposta ajedrezada de Silos -de 4 hileras-, es un listón plano, mientras que resalta en su bella figura la del claustro de Palamós, con forma de casquete semicilíndrico -también con 4- formado por los minúsculos dados. Sin embargo, en la lejanía, las columnas de doble fuste y un volumen similar en el cuerpo del capitel -sin otros matices por ausencia de imágenes-, borrosamente sugerentes, evocan los cinceles del extraordinario primer maestro y aquellos otros seres fantásticos de Silos, para provocar de manera inmediata la reacción en este contraste de sentimientos encendidos, entre los que obviar de l@s actuales propietari@s de Palamós, el goze personalista de su riqueza monumental, les convierte en algo fútil a la sombra de un ornamento sin delito, prescrito, mientras la existencia del arte -si cierto- se tornasola y desdibuja, a medio camino entre la falsedad y la especulación inculta ...

Imagen

Siendo cierto, decía, el guardapolvo del claustro mediterráneo tampoco recuerda mejor al de San Pedro de Soria, como vemos y apreciamos en esta otra imagen, a pesar de que en el mismo -de sostenida influencia silense- también coinciden dobles columnas, algo inferior en el volumen de sus capiteles, salvo contraste más cercano de la imagen del de Palamós que no se posee. Las columnillas sobre las pilastras claustrales, igualmente son de diferente factura, pero en este claustro también es notable su existencia:

Imagen

Nada que argumentar a favor, ni en contra, de las imponentes galerías porticadas sorianas, como ésta otra de San Pedro de Caracena, que con suave rumor en el entramado de sus cesterías y lazos mozárabes, se muestran esculpidos con melódica alternancia, a la vez que soportan el volumen de sus capiteles, dobles columnas y en otros casos, hasta cuádruples y torsas:

Imagen

Sin embargo, no tan lejos -curiosidad de simple aficionado- de ese preclaro ornamento, una chambrana o guardapolvo muy similar al de Palamós en su hechura curva, lo encontramos también con aquellas detalladas formas en una de las galerías porticadas que mejores recuerdos me traen en su primera visita, la de San Ginés de Rejas de San Esteban, en la que podemos ver una ámplia similitud con la de Gerona, inclusive en la portada:

Imagen

Toda una presunción basada en la lejanía que el claustro gerundés ofrece en tan escasa visión fotográfica y la indocumentada procedencia en origen; por otro lado -desde el punto de vista ya aludido- , las hechuras de este ornamento tan especial, me resultan más típicas del románico de estas extremaduras sorianas y que también encontramos repetido en la chambrana de la portada de Andaluz, en la que sí consta presunción hsitórica de arcadas desaparecidas y lapidadas entre sus muros, en olvidadas reformas del templo.

Imagen

Lamentablemente, llegar a Soria, es recordar el vergonzoso expolio de las Pinturas de San Baudelio y otros elementos románicos, que requerían la intervención del ministro de turno y otros elevados personajes para realizar su transmisión defintiva. Inevitable preguntar... ¿existió una intervención silimar en Palamós? Si no se exhibe esa factura ¿qué podría además demostrar su procedencia legal?... finalmente, todo puede resultar confuso con lo presuntamente oculto, demostrando la falsedad del conjunto exhibido como auténtico, según se ha dicho..


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 21, 2011 6:44 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Imagen

Como decíamos ayer, en la imagen superior, una vista cenital del claustro de Palamós, en la que puede verse un estado más actual de acuerdo con el reportaje de la revista de arquitectura e interiorismo francesa.

Sin embargo, en la imagen inferior -también actual del Sigpac-, claramente intuimos que ha sido tomada años atrás, es evidente a la vista del lugar más asilvestrado, que las tejas de la casa se encuentran en peor estado y la torre inmediata, disminuida, apenas proyecta sombra; cuenta además, con peores accesos y el vaso que contiene una de las láminas de agua, está mordido en un perfil, prueba del abandono en que se encontraba la finca en el momento de la toma aérea por el servicio de agricultura del Ministerio de Medio Ambiente, del que depende. Ello nos hace suponer una reciente intervención urbanística y arquitectónica, al menos antes de julio de 2010, fecha de publicación en la revista AD-France... y ¡una licencia de obra municipal! :shock:
Imagen
Para nuestra sorpresa, vemos además, que el muro sureste del emplazamiento, proyecta sombra -que es donde debería situarse uno de los pandas-, pero es diminuta en proporción con lo que podemos ver en la fotografía de Google, y no deja pasar luz alguna a través de los posibles arcos románicos, pese que al amanecer (comprobar la de árboles y casas), las sombras son igualmente alargadas, a la vez que el panda norte está ocupado por una densa arboleda, que deja intuir como imposible su ubicación en ese extremo de la parcela.

En esto, nos volvemos a preguntar, si fuera verdad que han intervenido los departamentos municipales de Obras, Urbanismo y Cultura de Palamós... ¿qué han comprobado al respecto?...¿es legal la obra?... ¿se han pagado las tasas correspondientes?... ¿han informado sobre la autenticidad del claustro?

En defnitiva, demasiadas incógnitas para posicionarse a favor de la autenticidad del claustro de Palamós, verdad que sólo conoceremos viendo las diversas facturas.
;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 21, 2011 7:07 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Tras las evidencias que nos muestra Eadan, está claro que el claustro se ha montado recientemente. Lo que abunda en la generación de dudas en el tema especialmente derivadas de no haber permitido su acceso a la autoridad competente. Desde luego, los actuales tenedores tienen miedo; pero ¿por qué?.
En el artículo de AD se dice que el marido del matrimonio tenedor es francés y que su mujer se llama Carmen, y en las fotos se ve una clara reordenación reciente de la zona. No podemos abandonar la idea de que este matrimonio no tenga relación con aquel que compró las cajas en Madrid; pueden haber ocurrido muchas cosas. Y en todo caso, si la reconstrucción es reciente, el matrimonio debe tener muy claros los papeles para evidenciar su derecho, cosa que dudo.
Y, sobre todo, dudo que existiese una operación de compraventa en los años 50. Más me inclino por pensar que el padre de Carmen, fallecido recientemente, apuesto, tuvo poder suficiente para enviar a su finca de Palamós, sin más, unas cajas que nadie reclamaba. Y que lo guardó en vida como un tesoro. En fin, una novela románica de la que solo se deduce la conveniencia de contactar con el Ayuntamiento de Palamós. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ene 22, 2011 5:33 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

Ante estas informaciones, a uno sólo le queda esperar para ver si las voces que pueden hacerlo lo hacen públicamente.

Muy bueno el trabajo fotográfico de investigación de Eadan, que nos ha ayudado a todos a hacernos una idea más precisa del tema, y también las aportaciones de demiguel que han aclarado conceptos.

Imagen
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Esperemos que todos los que amamos este magnífico arte, el románico, acabemos sabiendo la verdad de esta historia.
No quisiera acabar estas líneas sin felicitar, nuevamente, a don Gerardo Boto por su espléndido estudio.
En lo personal y no sé si también os ocurre a vosotros lo mismo, tengo que reconocer que me gustaría mucho ver ese claustro en persona.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ene 22, 2011 9:53 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
que pasada Corbio con la foto, yo estuve buscando con el Google Earth y no lo conseguí localizar, veo que la pista del estanque te ha servido de mucho, teniendo en cuenta que el claustro visto desde el aire está cubierto de pinos.

Eadán el comparativo de los distintos románicos para la ubicación del supuesto románico está magníficamente expuesto.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ene 23, 2011 9:05 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

Amiga Piratesa, estas fotos las consiguió Eadan:

Imagen
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Como tú, también me quedé asombrado por los cambios que, a simple vista, se pueden ver. Aunque, según van pasando los días, creo que este diálogo se acabará diluyendo y que el claustro en su conjunto sólo podrá ser disfrutado por unos cuantos, aquellos a los que inviten sus propietarios. Sinceramente, me he quedado con las ganas de dar un vistado a esos capiteles para intentar comprender el pensamiento del teólogo redactor de su programa iconográfico.
Un abrazo a tod@s


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