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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 28, 2018 1:17 pm 

Registrado: Mié Nov 28, 2018 1:12 pm
Mensajes: 1
Buenas tardes,
Estoy realizando un documental sobre patrimonio emigrado en el que aparece el personaje de Arthur Byne. ¿Alguien sabe dónde puedo encontrar la fotografía de Byne en Soria u otras sobre el transporte del claustro, a una calidad aceptable?
¡Muchas gracias!


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Dic 01, 2018 10:38 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Como soy de los que piensan que en por sus obras les conoceréis, hay dos libros de sus 'hallazgos españoles' en pdf en la red, cuyos títulos enlazo e inserto, para que saques conclusiones respecto de lo que podemos encontrar en algunas partes de diversos museos norteamericanos:
    · Spanish architecture of the sixteenth century. New York; London: G.P. Putnam's Sons (->click).
    · Decorated wooden ceilings in Spain. New York; London: G.P. Putnam's Sons (->click).

En cuanto a una biografía, no he hallado nada específico en español, pero creo recordar que alguna contestación de este foro había lo referido a él y su esposa Mildred Staples, a la que no debes olvidar como protagonista del expolio...


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 23, 2019 7:12 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Hace mucho tiempo que no dialogamos sobre este tema. En las redes sociales, he encontrado la siguiente información:
Citar:
"Por medio de una fotografía aérea del SINPAC de la Junta de Castilla y León hemos comprobado las medidas interiores de claustro actual de San Pedro de Arlanza (20,14 m. y son coincidentes con las medidas de claustro románico de Palamos (20,35 m.) . lo que nos lleva ha pensar que dicho claustro perteneció a dicho monasterio no solo llegamos ha esta conclusión por las medidas sino que sus 44 capiteles son coincidentes con los de Silos y alguno de ellos tienen relación con Fernán González fundador de Arlanza y dicho monasterio ¨Arlanza¨esta de Silos a10 km. Silos fué fundado para lo ¨divino¨ y Arlanza (laico) para lo ¨humano¨".

Información acompañada de esta magnífica recreación visual:

Imagen

Visto lo visto y después de leer también el informe de la relación del claustro de Palamós con el antiguo de Salamanca o con Burgo de Osma, ¿alguien tiene más información al respecto?

Entonces, el claustro de Palamós no es falso y ¿se desmiente así el informe encargado por la Generalitat?

Espero información por los que domináis este tema.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 31, 2019 7:23 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Espero que Siloé, Eadan, Xavi y tod@s los demás que conocen mucho mejor este tema nos pongan al día. En estos días, por las redes, se está leyendo información como la que colocaré a continuación y quisiera saber lo que opináis.

Imagen
Citar:
El claustro de Palamos no cabe en Salamanca con simple metro se cae la teoria de que Palamos salio de la Catedral Vieja de Salamanca

Imagen
Citar:
Algunos expertos dicen que el claustro románico de Palamos (Girona) es de Salamanca¿como es posible? si el claustro rómanico de la catedral de Salamanca esta en Salamanca entonces de donde procedia el claustro de Palamos? Fotos de los restos del Claustro de la Catedral Vieja de Salamanca siglo XII

Imagen
Citar:
Para recrear el diseño del claustro original de la Catedral Vieja y las galerías que hoy están en Palamós, se ha tomado «medidas reales que no están falseadas» y ha tomado como ejemplo documentos tan importantes como el plano medieval de la abadía suiza de Saint-Gall (en la que se dice cómo ha de construirse un claustro) o el libro de Villard de Honnecourt. «El plano de Saint-Gall dice que el cajón exterior ha de ser el doble que el prado, la parte interior. Así se puede comprobar en los monasterios de Valbuena o Sacramenia. El de Palamós, excede de esas medidas con respecto al cajón exterior de la Catedral Vieja de Salamanca. Sencillamente, no cabe, es absurdo»

Imagen
Citar:
¿Y Burgo de Osma, qué tal?

Espero vuestras opiniones.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 01, 2019 7:09 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Efectivamente, querido amigo.
Los inapelables argumentos que permitirían refutar o en su caso priorizar tales aseveraciones, tendrían primero que investigar -al igual que se exige con las otras elucubraciones románicas sobre su procedencia- las características de un sólo hilo que pueda dejar entretejer el razonamiento adecuado para comprender cómo, cuándo y por qué, pudo el claustro románico de El Burgo de Osma -o sus elementos más reseñables- llegar a Madrid.

El primero de estos argumentos nace de la similitud de los capiteles de Palamós con los del claustro de Silos, que como resulta muy evidente en todos los casos, queda justificado en éste planteamiento con el capitel de la 'Última Cena' de la sala capitular de Osma, donde el estilo inconfundible del segundo Taller de Silos es replicado con absoluta fidelización y mimetiza por sí solo las extraordinarias relaciones que existieron entre una y otra localización, realidades que ya han sido esclarecidas por otros estudiosos como el propio Don Gerardo Boto Varela en su 'Ornamento sin delito'.

El segundo de los argumentos, es el emplazamiento actual de ésta sala capitular en el claustro gótico-ojival de la catedral de la Asunción y su ubicación colindante al mismo, 'de espaldas' a su entrada natural desde el crucero sur de la iglesia. Es noticia, que nos facilita el 19/7/1919 el periódico LA ESFERA* (Madrid n.º 290, pág. 15), en un capítulo dedicado a la Catedral del Burgo de Osma en su sección España Artística y Monumental (recopilado en 1914), donde nos indicaba lo siguiente:

    La catedral de Osma debió ser una de las más ricas de España. Románica en su origen, aun conserva suficientes restos para poder juzgar de la suntuosidad del templo primitivo, en los ventanales del refectorio, abiertos sobre haces de columnas que rematan en capiteles historiados, y en alguna de las puertas del claustro, cuyos muros de fondo son aún los del patio románico.

Es decir, que el claustro gótico no se levantó sobre la superficie del románico, si no colindante a él y es en esta peculiaridad donde queda igualmente relacionado con el anuncio de la subasta del edificio de la calle Mayor nº 50, de 1843, y que nos ha permitido recrear en esta imagen cenital proporcionada por el sigpac, su presunta ubicación en la Catedral de la Asunción de El Burgo de Osma en el momento actual:

Imagen

El tercero de los argumentos, es que ningún claustro románico supérstite de la época -ni siquiera Silos (el mejor entre los mejores del mundo)-, guarda esas dimensiones tan regulares de los planos pues el metro no existía en el s.XII, pero tampoco angulares.

El cuarto es que no existían vías férreas entre Madrid y Burgos, hasta 1968. Tampoco vagones de ganchos tan recios, ni poderosas máquinas de vapor tan potentes, capaces en 1931 de empujar las 800 unidades necesarias para la totalidad de las piedras del claustro, como aseguran los postuladores de esa conjetura. La idea sólo de tomar una ruta alternativa que permitiese llegar a Madrid a ese formidable convoy, por la linea de tren hacia Santander, habría colapsado toda la red ferroviaria del país.
Imagen
Red ferroviaria española con las líneas proyectadas (punteadas) por el Gobierno de Primo de Rivera (Revista de Obras Públicas-1931) [Fuente: Antonio Machines [http://antoniomachines.blogspot.com/2018/01/guadalupe-y-el-ferrocarril.html]

Seguimos a la búsqueda de la trazabilidad del espacio claustral, porque en ese patio que ahora se ve, en el centro de la imagen cenital, estaba emplazado el claustro románico de la catedral vieja de Burgo de Osma (So), la diócesis 'hermana' - también según el profesor Boto Varela-, de Silos.

Nuestra teoría, la mía y creo que la de muchos aficionados al románico, es que lo único original del claustro son los capiteles y algunos cimacios; y que estos sí que pudieron llegar en camiones a Madrid desde Burgo de Osma, pero por carretera.

Saludos.

NOTAS:
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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 02, 2019 9:09 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
¿Dónde fueron a parar los capiteles del antiguo claustro románico de la catedral de la histórica diócesis de Burgo de Osma, una de las más antiguas de España?
Lo único que sabemos de cierto es que por allí anduvieron buscando artesonados, rejas y esculturas románicas, un par de años antes del expolio y de que el claustro apareciese en Madrid, Mildred y Arthur Byne, el matrimonio de expoliadores de arte hispano más destacados de la época.

Pero antes de profundizar en el momento final, de momento dejo el anuncio de la subasta en el Diario de Madrid, el 30/11/1843 ... Calle Mayor 50, Burgo de Osma. Claustro... Columnas... Dependencias... Fachadas de sillería ...: http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... ro&lang=es . ¿Se declaró desierta y el cabildo la almacenó en alguna dependencia?

Creo.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 31, 2020 3:54 pm 

Registrado: Mar Mar 31, 2020 12:23 pm
Mensajes: 1
Muy interesante el tema de los capiteles de Girona, no tenía ni idea. :o


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Sep 19, 2020 10:53 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Eadan escribió:
¿Dónde fueron a parar los capiteles del antiguo claustro románico de la catedral de la histórica diócesis de Burgo de Osma, una de las más antiguas de España?
Lo único que sabemos de cierto es que por allí anduvieron buscando artesonados, rejas y esculturas románicas, un par de años antes del expolio y de que el claustro apareciese en Madrid, Mildred y Arthur Byne, el matrimonio de expoliadores de arte hispano más destacados de la época.

Pero antes de profundizar en el momento final, de momento dejo el anuncio de la subasta en el Diario de Madrid, el 30/11/1843 ... Calle Mayor 50, Burgo de Osma. Claustro... Columnas... Dependencias... Fachadas de sillería ...: http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... ro&lang=es . ¿Se declaró desierta y el cabildo la almacenó en alguna dependencia?
Creo.

Una parte significativa de los estudiosos sobre la procedencia de los capiteles del claustro de Palamós, sospechan del expolio monumental del claustro románico de la catedral de Burgo de Osma, protagonizado por Arthur Byne y su esposa, Mildred, presuntos ladrones de guante blanco al servicio del multimillonario norteamericano W.R. Hearst.

Lo que sí que parece hasta ahora poco probable, es la implicación de Salamanca en el asunto y mucho menos, la de San Pedro de Arlanza....

Nadie sigue sin aclarar nada.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com