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Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos. http://www.circulo-romanico.com/foro_club_del_romanico/viewtopic.php?f=2&t=315 |
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Autor: | Corbio [ Mar Jun 19, 2012 6:56 am ] |
Asunto: | Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos |
Hola a todos Amigo Xavi, magnífico trabajo de investigación, felicidades, que me ha recordado también: a este otro magnífico trabajo capitaneado de forma magistral por Eadan: Epigrafía y Datación del Equinocio - Runas en el Calendario de Pascua de Biota y otras inscripciones - y del que coloco su enlace: http://www.circuloromanico.com/index.ph ... ge_id=1237 Mejor, ya callo. Un abrazo a tod@s |
Autor: | Eadan [ Mié Jun 20, 2012 6:17 am ] |
Asunto: | Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos |
Una leyenda tan bella como sorprendente, Xavi, gracias. A tu pregunta, Ailbe se traduce generalmente como 'belleza' y como nombre propio suele utilizarse en femenino, aunque también lo hemos visto en masculino. Os inserto una antigua cita del 'Foro Club del Románico: Citar: Saint Ailbe fue obispo de Ferns, fundó la abadía de Clane (520) y nombró primer abad a Saint Sencel the Elder. Lo de los doce en peregrinatio, es uno de esos momentos álgidos, me ha recordado una imagen de los doce remando, que no podido encontrar -¿la recuerdas Corbio?-. A cambio os inserto esta otra, también con una sorpendente explicación: Fecha clave: El Sínodo de la Iglesia Irlandesa, celebrado en el monasterio de Clane en 1.162, al que asistieron St. Laurence O'Toole de Dublín y Gelassus de Armagh, junto con muchos abades. El negocio del sínodo era que nadie debe practicar como conferenciante en teología sin haber sido entrenado en Armagh, una decisión que en el futuro confirmó la supremacía nuevamente establecida de Armagh. Corbio escribió: Os añado en francés la explicación que dan sobre él: Deux griffons ailés maintiennent une barque avec leurs pattes. Dans cette barque, deux rameurs et un saint abbé. Siempre hemos sostenido y así lo mantenemos en el Código Irlandés publicado por el Círculo Románico que el grifo era el gran símbolo de los monjes sanjuanistas. Espero que hayáis entendido el texto: dos grifos alados mantienen una barca con sus patas. En esta barca, diez remeros y un santo abad. ¿Qué pinta esta iconografía en medio de Francia? ¿Quién les explicó la Navigatio Sancti Brendani? ¿Es una casualidad? ¿Es una tontería que se acaba de inventar este aficionado que intenta interpretar con rigor? Tal vez, por eso, esta mañana sugería, con toda la modestia del mundo, si todo el románico francés tiene su origen en Francia. Primero, os coloqué el ejemplo de San Juan y la tonsura Magi irlandesa; ahora, el de la barca con la posible alusión a la Navigatio de San Brendan. |
Autor: | Corbio [ Mié Jun 20, 2012 7:06 pm ] |
Asunto: | Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos |
Eadan escribió: Lo de los doce en peregrinatio, es uno de esos momentos álgidos, me ha recordado una imagen de los doce remando, que no podido encontrar -¿la recuerdas Corbio?-. Hola a todos Eadan, claro que sí que la recuerdo. Como ya señalamos y antes de nada, tampoco debemos olvidar esta barca representada en el interior del templo de San Lorenzo, en Vallejo de Mena, Burgos: Una barca que, por cierto y como ya comentamos, recuerda mucho esta otra esculpida en ST PETER AND PAUL en ROCK en el interior inglés tocando Gales: Representación pétrea en la que el lugar de la vela está ocupado por una gran cruz. Además, parece ser que se representaron doce cabecitas, es decir, el BAS (el abad) y sus acompañantes al estilo de los monjes de San Columbario. Por las formas de representarse las dos barcas estaríamos ante la técnica constructiva naval del atlántico. En Rock, tierra interior inglesa, una barca; en Vallejo de Mena, tierra interior castellana, una barca. Por ahí anda la Peregrinatio propter Christum. Un abrazo a tod@s |
Autor: | Corbio [ Mar Ago 14, 2012 8:57 am ] |
Asunto: | Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos |
Hola a todos Quió, demiguel, que quiero hacerte una consulta. A pesar de que ya apunta al gótico, al menos la arquitectura que este personaje tiene sobre su cabeza, ¿se trata de un calvo o de alguien que practica una tonsura irlandesa tradicional? Lo escribo porque esta escultura se encuentra en Santa María di Assunta, en Bardone, la Emilia Romagna italiana, tierra de monjes irlandeses. Además, el nombre Bardone me ha recordado a los Bardos , es broma. Ya callo. Un abrazo a tod@s |
Autor: | demiguel [ Mié Ago 15, 2012 11:39 am ] |
Asunto: | Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos |
Yo diría que lo que este señor tiene es una alopecia paulina. Como ya te he comentado en diversas ocasiones, y reflejado en el artículo, la tonsura ear to ear deja de practicarse progresivamente a partir de whitby, siendo sustituida por la paulina, lo que origina una pérdida de diferenciación y, por tanto, la imposibilidad de concluir sobre su naturaleza. Saludos. |
Autor: | Corbio [ Lun Sep 03, 2012 6:42 am ] |
Asunto: | Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos |
Hola a todos Tal vez, esta información proporcionada por demiguel ayer también tiene que compartir este tema: demiguel escribió: "Image of St James on a medieval tomb at the Franciscan Friary at Kilconnell, Co Galway" fuente: http://pilgrimagemedievalireland.com/ca ... ilgrimage/ "Given the long distance of the journey from Ireland to Santiago and the requirement to travel part of the journey by boat, a pilgrimage to Santiago from Ireland was very expensive. Historical sources suggest that the majority of Irish pilgrims travelling to Santiago were from the upper echelons of Irish society. Pilgrims would have embarked from a variety of Irish ports such as Drogheda, Dublin, Wexford, New Ross, Waterford, Youghal, Cork, Kinsale, Dingle, Limerick and Galway (Stalley 1988, 398)." ¿Llegaron en el gótico y no vinieron en el románico?. Saludos. Un abrazo a tod@s |
Autor: | xavidc [ Sab Sep 08, 2012 5:39 pm ] |
Asunto: | Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos |
Hola Este inacabale tema es como un nudo irlandes , da vueltas sobre si mismo inacabablemente. Aun asi la sensacion es que no es estatico , sino que va progresando como una rueda con pausada y firmemente. De vez en cuando es agradable echar un vistazo a esas webs irlandesas que tan bien presentan las antiguedades de su pais. Me llamo la atencion hace tiempo el caso de White Island , el el lago Erne. Alli , una ruinosa iglesia romanica conserva unas indefinidas figuras , algunas de ellas de inimaginable significado , pero de caracter cristiano con toda seguridad. Aun asi , su antiguedad es indefinida , parece que del siglo IX o X , aunque muchos defienden que en realidad son figuras pre-cristianas y adaptadas a su nuevo uso. En todo caso , es facil identificar al peregrino con su campana, Todos parecen presentar ropas talares y tres de ellos parecen ir tonsurados (por cierto , no de oreja a oreja). El tercero de estos personajes agarra dos pajaros , el cuarto lleva broche y una especie de escudo y espada De irishmegalits.org Mas dificil es aceptar la interpretacion del segundo , portador de un bolso y algo parecido a un bordon , se identifica con David como predicador de salmos. La verdad es que no es de extrañar la teoria de unas tallas rediseñadas viendo algunas de las proximidades y claramente pre-cristianas como las de Boa Island , donde esta este Jano o Odin o Boa en su acepcion irlandesa. Saludos. |
Autor: | demiguel [ Sab Sep 08, 2012 6:59 pm ] |
Asunto: | Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos |
Lo de la tonsura ear to ear es un castigo que Dios me ha dado, o es un chanza de los compañeros del foro para hacerme entrar. Si estos supuestos monjes que nos enseña Xavidc no llevan la tonsura ear to ear, no sé quien la puede llevar. Para má explicaciones ver este artículoy decirme qué es lo que no se entiende, porfa. Por cierto White Island en el lago Erne es una de las islas sagradas que todavía reciben peregrinos. En cuanto a Boa Island, añado la foto a que se refiere Xavidc, sacada del Banco de Fotos. Es una figura de Jano bifronte con las dos caras iguales, ubicada en un pequeño cementerio remoto y casi abandonado, en un mrco natural idílico. De los cuatro monjes de la foto, para mí el que está más claro es el primero de la izquierda, el del bastón/bordón típico de los monjes peregrinos, como lo era la bolsa en forma de trapecio que llevaban siempre con las reliquias y otros objetos litúrgicos. Una original, que ya hemos comentado, se conserva en un Museo de Dinamarca. Lo nuevo para mí de esta entrada de Xavidc es la rudeza del rostro de todos los monjes, especialmente del primero de la izquierda, que quiero hacer coincidir con la rudeza de las figuras de los peregrinos de la barca de FuenteUrbel, Siones y de los otros lugares relacionados. Saludos. |
Autor: | demiguel [ Sab Sep 08, 2012 7:01 pm ] |
Asunto: | Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos |
El artículo, cuyo enlace no ha funcionado en la entrada anterior es: http://www.circuloromanico.com/index.ph ... cont_id=58 Saludos |
Autor: | xavidc [ Dom Sep 09, 2012 10:53 am ] |
Asunto: | Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos |
Gracias Miguel por tomarte esto de las tonsuras con tanto ahinco. En este foro creo que tenemos claro que esa tonsura es realmente una señal de los primeros tiempos del monaquismo irlandes , cuando San Patricio y sus acolitos iniciaron el cristianismo y asumieron un "look" digno de druidas. Evidentemente la expansion de estos por tierras europeas (s.VIII) debio introducir otras modas. Aun asi , no dejaron atras su campana y su bolsita , quizas por practica utilidad. Saludos |
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