Su última visita fue: Fecha actual Dom Nov 28, 2021 5:06 pm


Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 174 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Veo, veo... ¿Qué lees?
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 06, 2013 1:02 am 

Registrado: Vie Dic 14, 2012 11:19 am
Mensajes: 40
He leído las notas en cuestión, pero no sé qué es exactamente lo que vuesa merced quiere que tome en consideración de ellas. Aparte de esto, cuando rebuscaba por la red información sobre la lápida maldita leí por encima una referencia acerca de que al conde Julián lo encerraron en Loarre tras su traición. Si eso fuese cierto, cabrían varias especulaciones, la primera de ellas que ese lugar ya estaba fortificado desde mucho antes de la construcción del castillo que conocemos actualmente. Igual estoy diciendo una chorrada, pero ¿podría ser la lápida de marras un resto anterior a dicho castillo, o que el mismo se construyó sobre otro anterior, del cual perdura la misma? Porque, la verdad, ese nombre de Tulga no suena a nombre habitual en la fecha del deceso del individuo en cuestión.

Por cierto que en lo tocante a la fecha, yo leo una L, no una C. Si comparamos esa L con la de la palabra LEGERIT veo que tiene la misma forma, con el rabito encima del palo. Las letras curvas están perfectamente definidas en la lápida, y no tiene pinta de C hecha con trazos rectos.

Saludos


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Veo, veo... ¿Qué lees?
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 06, 2013 5:17 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4977
Ubicación: Círculo Románico
¡Examen sorpreeesa!
:lol: :roll: :evil:

Si, mis disculpas Fundibulo, sobre las letras curvas de la inscripción, te aconsejo una visual sobre la de 'Diciembre' ; y éste es el párrafo al que se refieren las notas de la página 18:
BRAH escribió:
    Esta inscripción ha sufrido una lectura equivocada. El señor Gil da un facsímile caprichoso, revelando que no la vio, ó, por mejor decir, que él no la copió. No sólo altera la distribución de las líneas, sino que confunde en la fecha la L con una C, cuando se distingue perfectamente, y así le resulta Era MCXXXIIII, rebajando en cincuenta años la data. El Marqués de Monsalud leyó Era MLXXXIlI{se ve claramente en la lápida MLXXXIIII}, aumentando un año. Las palabras NOSTER ET AVE ...SEMP,.., que coloca al final de su transcripción, hoy no se leen bien; pero dados los trazos y alguna que otra letra subsistentes, creo que no pueden ser aquéllas las verdaderas. Son otras distintas, que no me he atrevido á reconstruir, so pena de dar una lectura imaginaria.

    Como dice el citado Marqués de Monsalud, esta inscripción demuestra que, por lo menos, aquella parte del edificio estaba por entonces concluida, y debe, pues, atribuirse la fundación de la fábrica al rey Ramiro I de Aragón.
Tal es la importancia de la materia epigráfica, poder datar un hecho concreto de manera exacta ...so pena de dar una lectura imaginaria... Fijáos bien -porfi- en la relectura de la ERA en la placa y decidme qué leéis ahora, no sea que alguien vaya a estar errado, aunque se trate de un viejo Boletín de la Real Academia de Historia, depositado en la biblioteca de la Universidad de Toronto...


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Veo, veo... ¿Qué lees?
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 06, 2013 9:06 am 

Registrado: Vie Dic 14, 2012 11:19 am
Mensajes: 40
Pues sigo viendo más una L que una C :geek: Año de 1083 ó 1084


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Veo, veo... ¿Qué lees?
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 06, 2013 4:40 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4977
Ubicación: Círculo Románico
Pues no se sabe bien lo que pasó o dejó de pasar, si retocaron la inscripción o no, pero el caso es que los investigadores modernos comenzaron a tratar la lápida -todos la reconocen como elemento movible que pudo o no estar allí en el momento de la consagración- como dato inherente a la construcción del castillo, pese a que en la misma, como hemos visto, nada aparece de un 'me fecit' ni tampoco recomendación apocalíptíca alguna; únicamente se solicita un responso por el ánima del siervo Tulgas, a quien Dios tenga en su gloria por muchos años, pero ni tan siquiera sabemos a qué se dedicaba tan insulso personaje. En fín, amén:

Citar:
    IN DEI NNE: HIC RE
    QVIESCIT FAMVLVS DE
    I TVLGAS QVI OBIIT PRI
    DIE KIS DECEBRIS IN E
    RA MCXXXIIII: QVI
    LEGERIT ISTAS LITERAS
    ORET PATREM VT DO
    NET ILLI VITAM SEMPITERNAM

O sea: «En el nombre de Dios. Aquí descansa el siervo de Dios, Tulgas, que murió el día 30 de noviembre de la era 1134[año 1096]. Quien leyere estas letras ore al padre para que le dé la vida eterna.»
La corrección más importante que proponemos en esta lectura respecto a las que se han hecho hasta hoy, es la del segundo signo numeral de la era, que no es la letra L, sino la C (claramente perceptible), que establece la cronología de este edificio dentro de un término «ad quem» de fines del siglo XI. RUTAS ROMÁNICAS EN ARAGÓN. Ángel Cañellas López y Ángel San Vicente. © 1995 ISBN 84-7490-388-2, Dep. Legal M-976-1996.

Así van las calificaciones hasta ahora:
    Corbio: Cum laude.
    Piratesa: Sobresaliente.
    Fundibulo: Sobresaliente.
    Xavidc y Eadan: 'aprobao raspao'.
:D

Y ahora una facilita, pero para compensar, a ver quien es el primero que encuentra la inscripción en el Banco de Fotos:
Imagen
REVILLA DE SANTULLÁN (Palencia)

¡¡ IMPORTANTE: PARA DAR OPORTUNIDADES A TOD@S LOS INTERESAD@S, INCLUIR LA RESPUESTA A PARTIR DE LAS 20H.!!


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Veo, veo... ¿Qué lees?
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 06, 2013 5:08 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Pues mirando las pocas C que hay en esta inscripción me parece más una C que una L.

Imagen

Voto por ERA MCXXXIII 1133-38 = 1095 ó 1096 si hay 4 unos.

Una pregunta ¿El alfabeto latino tiene la letra K?


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Veo, veo... ¿Qué lees?
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 06, 2013 10:22 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4977
Ubicación: Círculo Románico
Je je je... ¿hay miedo?

Una pista:
Imagen

Esta toma fotográfica, también 'la hizo Miguel'...
:D :P :lol: :D

Piratesa: Sí claro; mira el enlace de wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_d ... eto_latino


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Veo, veo... ¿Qué lees?
Mensaje sin leerPublicado: Jue Feb 07, 2013 7:48 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6423
Hola a todos

Sólo una breve entrada para felicitaos a todos.
Gracias por los magníficos momentos que nos estáis haciendo pasar.
Como se dice ahora, Fundibulo, Piratesa, Xavi, Eadan sois unos "craks".

Supongo Eadan que te refieres a esta inscripción:
Imagen

Bueno hasta la noche o tal vez mañana no os podré leer, salgo de viaje. ;)
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Veo, veo... ¿Qué lees?
Mensaje sin leerPublicado: Jue Feb 07, 2013 7:57 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4977
Ubicación: Círculo Románico
Muy bueno, Fer, efecivamente esa es la inscripción 'MICHAELIS ME FECI', pero esta vez la mención summa cum laude va a ir a demiguel por esta impagable labor fotográfica y por sus trepidantes y acertadas iniciativas tomadas para bien del románico:
Imagen

Aprovecho para realizarle una observación, comprobar si los los dos discípulos que aparecen junto al escultor pudieran tener algún tipo de tonsura; al menos eso parece tras ampliar el zoom del navegador.

Gracias.
;)


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Veo, veo... ¿Qué lees?
Mensaje sin leerPublicado: Dom Feb 10, 2013 9:21 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4977
Ubicación: Círculo Románico
Os veo un poco decaídos... ¿ No os gustaría saber qué se inscribe en la orla del crismón de Jaca?:
Imagen

¿... jugamos... ?
:(


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Veo, veo... ¿Qué lees?
Mensaje sin leerPublicado: Dom Feb 10, 2013 10:14 am 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Esta vez no tiene mérito porque esta inscripción viene perfectamente escrita y descrita en un estupendo artículo sobre el crismón de Jaca que hay en la web del CR que enlazo aquí

La famosa inscripción del crismón de Jaca:

"Hac in scvlptvra lector sic noscere cvra: P Pater A Genitvs dvplex est Sp(iritv)s almvs: Hii tres ivre qvidem dominvs svnt vnvs et idem".

En dicho artículo hay tres líneas de traducción, pero mejor leer el artículo que no es muy largo y es muy interesante. Saludos.

Por cierto, que estoy ahora con Cluny y he visto este capitel ¿Sabe alguien lo que dice? Se lee bastante bien en general. Me lo pongo en tareas pendientes :D
Imagen
Sacado del blog arteinternacional.bolgspot.com


Arriba
Desconectado Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 174 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 16 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Adapted by ESERNET for Círculo Románico
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com