Su última visita fue: Fecha actual Jue Mar 28, 2024 9:42 am


Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 92 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Planimetría románica y montañas madre
Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 01, 2013 10:33 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Corbio, amigo, te respondo en otro momento.
Wasintonia, en Alineamiento solar en Ucero, el 25/02/2012 escribió:
    En los ortos (salida del sol) y en los ocasos (puesta del sol) este valor del azimut tiene unos valores máximos y mínimos y que se hacen corresponder, lógicamente, con un valor de la altura solar de 0º ( no estoy teniendo en cuenta las correcciones que se deben de hacer por causa de la refraccción, ya que son mínimas y a los efectos que nos ocupa, son prácticamente despreciables) y estos valores son función de la latitud del lugar y de la declinación solar.Para Ucero son+/- 122,218 º en el solsticio de verano y +/- 57,781 en el solsticio de invierno; en los equinoccios, lógicamente este valor es de +/- 90º.

Imagen
Derechos imagen: La Pasarela (Diario de Teruel) http://www.segeda.net/docs/solst_19_06_12.pdf

Wasintonia, creo que este tema recoge en parte planteamientos de los que ya nos habías hecho partícipes y cuyo concepto genérico es aplicable a cuanto se dice en este interesante debate, al que te invitamos. Te ruego que lo compruebes con la fotografía del santuario celtíbero de Segeda... Al leer tus certeras intervenciones en aquel tema, he caído que la imagen muestra el suceso de los atardeceres, claro.

Encantado que sigas con nosotros.
Un abrazo.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Planimetría románica y montañas madre
Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 02, 2013 12:11 pm 

Registrado: Vie Feb 17, 2012 11:44 pm
Mensajes: 24
Buenos dias:

He intentado estudiar el tema del Santuario Celtíbero, pero me encuentro con alguna dificultad:

1.- En primer lugar no he podido situar con exactitud la ubicación geográfica del mencionado lugar, por lo que no se sus coordenadas.He enviado un E_mail a una asociación que parece ser que lleva éste tema pero no he tenido, hasta el momento, respuesta.

2.- En las diversas publicaciones existentes en la red, se dan datos totalmente contradictorios pues, cuando se refieren a la fortificación, en unas se habla de planta romboidal y en otras de planta trapezoidal.

3.- Al punto de confluencia entre los dos muros (al que denominan "piedra angular" e ignoro el porqué), le asignan un ángulo de 90º, 120º y 130º.Un margen lo suficientemente amplio como para, de momento, pensar en hacer análisis alguno.

Agradecería el que si alguien dispone de datos fiables acerca de èste intresante lugar, los facilitase en éste foro con el fin de tener un material con el que poder efectuar un estudio con unas bases mínimamente ciertas y fiables.

Gracias a todos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Planimetría románica y montañas madre
Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 02, 2013 1:01 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Corbio; efectivamente, también San Miguel parece orientarse hacia el leve collado que puede verseal fondo sobre el horizonte, a la derecha de la torre: 'La Coronaza' y 'Las Curruqueras', según nos informó el autor de esas fotografías, un magnífico sculptor et magister muri de la cantería de Olanasa. ;)

Wasintonia, por si te sirve: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 9444,d.d2k


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Planimetría románica y montañas madre
Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 02, 2013 8:49 pm 

Registrado: Vie Feb 17, 2012 11:44 pm
Mensajes: 24
Muchas gracias, Eadan.
Voy a leerlo ya mismo.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Planimetría románica y montañas madre
Mensaje sin leerPublicado: Dom Nov 03, 2013 1:20 am 

Registrado: Vie Feb 17, 2012 11:44 pm
Mensajes: 24
Buenas noches de nuevo:

Eadan, he leido el PDF al que me has remitido y es muy bueno como descripcion de la metodologia llevada a cabo para la ejecucion y catalogacion de las excavaciones y del material que en ellas han encontrado.

Sin embargo no revela datos que indiquen, ni la forma de planta de la fortificación ni de la localizacion exacta de la misma.

Hay una fotografia en la que se han marcado las tres areas donde se han llevado a cabo las excavaciónes pero sin precisar su localizacionn exacta con lo que, por lo que a mi respecta, no puedo hacer nada mas al respecto.

Gracias por vuestra colaboración y hasta que surja algún tema nuevo.

Como siempre, estoy a vuestra entera disposición.

Un saludo.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Planimetría románica y montañas madre
Mensaje sin leerPublicado: Dom Nov 03, 2013 10:32 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Gracias Wasintonia, todavía hay que revisar muchos conceptos de los análisis antiguos. Los tiempos han cambiado en este s.XXI y las nuevas herramientas que disponemos como las hojas de cálculo, el Sigpac o Googlemaps, ofrecen alternativas que pueden convertirlos en 'nuevos temas', pero particularmente -en gratitud por tus voluntariosas aportaciones- te dedico éste de a continuación.

Vuelvo a la Mare de Dèu de Valldaura y nuevamente mi particular interés se desborda cuando recordamos que -en contra de lo que sucede en la mayoría de los templos románicos-, la orientación del ábside hacia el horizonte Este, queda fuera del rango demarcado por ambos solsticios, que es la orientación que encuadra la mayoría de los templos románicos y que podríamos denominar canónica.

Ahora bien, presintiendo que no hay nada gratuíto en el románico y puesto que también su arquitectura responde a las complejas premisas arcáicas de ritos inciáticos, que convocan -al estilo del mitraísmo- las fuerzas de la naturaleza y su esoterismo apotropaico, mi admirado Josep María Gràcia Bonamusa, en su tesis doctoral dice al respecto de la orientación de la 'Casa de Mari', en Mesopotamia:

    Este ejemplo es excepcional porque en su estructura geométrica invierte el esquema expuesto más arriba: es una casa de planta redonda con un patio central cuadrado. En el Próximo Oriente, el espacio natural tiene una fuerza omniabarcadora: al espacio relativamente cerrado de la costa, de las montañas de Taurus y Zagros, se opone la inmensidad de las estepas y de los desiertos, o de las llanuras aluviales del Tigris y el Eufrates; en un lugar así, el horizonte desaparece allí donde cielo y tierra se funden; en esta inmensidad sin fin, el hombre reconstruye un mundo a su escala y medida, y así como el cielo esférico lo cubre, así encierra su espacio nuclear, y así como la tierra lo sostiene y lo orienta según el curso del sol, así forma su centro que lo orienta dentro de este núcleo: construye un mundo, un límite (temenos), dentro del Mundo: la casa de Mari es un “claro en el bosque”.
    .../...
    La orientaciones, iconizadas por Norte, Sur, Este, Oeste, Zenit y Nadir, nacen del Centro del Mundo y se expanden en el espacio cualificándolo, no al revés; luego, son relativas y secundarias en el momento de concebir la idea de templo. En la casa de Mari, el perímetro circular “cubre” el hogar, mientras que el patio central, cuadrado, lo “sostiene”: el primero es una figuración simbólica del Cielo y el segundo de la Tierra y bien pudiera decirse que lo que no está “entre Cielo y Tierra”, es decir, el espacio exterior de la casa y el patio mismo, no pertenece al ámbito de la manifestación, que son las habitaciones propias de la casa.

El estudio de la Segeda celtibérica aporta nuevos datos astronómicos que también se han comprobado en Stonehenge, Newgrange o los cromlech bretones: la denominada 'Parada de la Luna' o 'Lunasticio', un movimiento solsticial de la órbita de nuestro satélite que en cada mes sinódico marca su 'Mayor' y 'Menor' valor, al estilo de otros movimientos astronómicos, de los que igualmente depende respecto del Mayor y Menor de los valores anuales subordinados casualmente por la eclípitica durante los solsticios solares. Si además de cada 18'6 años, la 'Parada' marca la Luna Llena o un Eclipse para cada latitud, el cálculo puede encriptar la fecha de consagración del monumento. Veámoslo:

El círculo representa la Tierra -o la esfera celeste; a gusto del lector- sobre el que trazamos aproximadas las líneas imaginarias de un meridiano uniendo ambos polos y la Eclíptica a su valor medio (23° 27') respecto del Ecuador, para estimar finalmente la posición del observador en la latitud de Valldaura (N 42°38'3"). Trazamos el horizonte de la recta tangente que corta por dicho punto a su Latitud y después la Parada Mayor de la Luna, + (o - según cual) 5,145° encima de la eclíptica, suponiendo que esta situación es asumible, es del común afirmar que se dará en algún momento, por lo que es posible calcularla.

Imagen

Según el dibujo y las coordenadas de la Mare de Dèu de Valldaura (Olván -B-), en el triángulo OBL que indica la 'Parada Mayor de la Luna', el ángulo O es de 13º 29' 7" (= Latitud-suma de eclípticas [28° 35' 42"]); el ángulo B es de 90°, luego entonces el ángulo L, que mide la máxima altitud (h) de la luna para el observador situado en ese punto es: h = L = 180° - 90° - 13º 29' 7" = o lo que es lo mismo 76° 30' 53". Con idéntico razonamiento determinamos que a la inversa -durante el solsticio invernal-, una de las dos 'Paradas Menores de la Luna', sucederá a -66° 13' 29" hacia el SSW para esta latitud durante el solsticio invernal y terminará por situarse frente por frente a la fachada oeste de Valldaura, durante su trayecto.

Recordemos ahora que el eje de la nave que marca la orientación absidial en esta iglesia, es de 23º 30'N, oséase 16'31" mayor que la diferencia entre el cuadrante y la Parada de la Luna del solsticio invernal (90º-66º 13'29"). A pesar de ello hay que tener en cuenta que para ambas eclípticas he utilizado valores 'medios' y que la determinación exacta del ángulo necesitado, se encontrará en función de conocer exactamente el día de su consagración, que pudo coincidir con la fase llena de la Luna.

Y con la ambrosía que destila la acepción castellana 'Lunasticio', como vinculada a una antigua celebración musical celta y lo que pueda o no significar 'Taitiu' para el románico de otros rincones despoblados, concluyo en que cada ejemplo es excepcional... sólo es cuestión de unos pasos, esos que reprime el miedo.(Aute).


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Planimetría románica y montañas madre
Mensaje sin leerPublicado: Dom Nov 03, 2013 10:57 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola wasintonia.

Tus palabras , que definen mi misma opinion , no hacen mas que confirmar lo que una vez me comento un jefe territorial de arqueologia:
"Sabemos mirar con curiosidad al suelo , pero no tenemos ni idea del cielo".

Lo siento .


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Planimetría románica y montañas madre
Mensaje sin leerPublicado: Dom Nov 03, 2013 5:14 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Necesario añadir y corregir algunos datos sobre la respuesta anterior, especialmente los relativos a grados y radianes, más convenientes para estos cálculos:
Imagen

A la vista del dibujo, establezco que en la latitud de Valldaura (42,080º N) durante el periodo sinoidal correspondiente al solsticio de verano, la Luna producirá dos 'Paradas Mayores' sobre la esfera celeste. Sugiero prestar atención sobre el grabado, para comprobar cual de las dos se produce a mayor altura ('h) y cual más cercana, desde el punto de vista del observador. El ángulo 'L' medirá en cada una de estas dos posiciones extremas, 76,515º y 66,225º, respectivamente. Durante el solsticio invernal, todos los valores serán idénticos pero de signo negativo; esto es, hacia el SSE del Ecuador celeste.

En relación con la orientación del eje absidial de la nave respecto al N geográfico, igualmente se hace necesario indicar que su valor es de 23,200ºN, sin ninguna especificación más, momentáneamente.

No obstante , mientras no aparezcan papeles que así lo atestigüen, lo argumentado no deja de ser una hipótesis más de trabajo.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Planimetría románica y montañas madre
Mensaje sin leerPublicado: Lun Nov 04, 2013 7:10 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Imagen

San Marc de Gironella, en Els Bassacs (B), recobra nueva fuerza con las alternativas que ofrece su peculiar alineamiento hacia el poniente de la estrella Deneb, 310º NW en una línea junto con una pequeña 'montaña madre' situada a su espalda que oculta el Cim d'Estela , como demarcando posiciones extremas de la Luna que ahora trataremos de documentar.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Planimetría románica y montañas madre
Mensaje sin leerPublicado: Mar Nov 05, 2013 5:03 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
¿En qué puede afectar simbólicamente el Lunasticio a la orientación de un templo? Trataremos de explicar algunas posibles causas basadas en el desarrollo de su cálculo.

El plano de la órbita de la Luna está inclinado en un ángulo de 5,145° con respecto al plano de nuestra órbita alrededor del sol. Esto significa que la Luna a veces puede ser vista salir y ponerse más al norte y más al sur aún que los extremos solares. [Recordemos que la salida del Sol es cambiante, mientras la dirección en que lo hace depende de cada estación, resultado de la inclinación del plano en el que vemos al astro en el cielo, en relación con el plano que pasa por el Ecuador de la Tierra].
Imagen
[Diagrama con los diferentes rangos astronómicos del Sunwheel, proyecto llevado a cabo por el Departamento de Astronomía de la Universidad de Massachusetts, Amherst (EEUU)]

De la anterior aplicación, estos serían algunos de los datos generales de San Marc de Gironella:

    Latitud: 42,019º N
    Longitud: 1,877º E
    Orientación ábside :310,000º WNW

Para los cálculos se han tenido en cuenta los siguientes valores máximos:

    Eclíptica solar: 23,450º
    Eclíptica lunar: 5,145º
    Valor máximo para el ángulo O durante el solsticio de verano: 13,424º
    Valor (h) para el orto del Lunasticio vernal (máx): 76,576º ENE
    Valor (h) para el orto del Lunasticio invernal (mín): -76,576º SSE

Debido a los efectos de la gravedad del Sol, el plano de la órbita de la Luna no permanece fijo en el espacio, por lo que su "precesión" -con un ciclo de 18,6 años- mantiene la inclinación de 5,145° con respecto a la eclíptica durante todo este tiempo, produciéndose dos Lunasticios (mayor y menor) durante cada mes lunar, con independencia de la 'fase' en que se encuentre en cada uno de ellos.

Esto significa que los valores numéricos de la más septentrional y la más meridional de las salidas y puestas de la Luna, se producen cada mes en el pico de un ciclo que no se repetirá hasta 18,6 años después.

Imagen
Cromlech instalado en el Campus de la Universidad de Massachusetts.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 92 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 51 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Adapted by ESERNET for Círculo Románico
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com