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 Asunto: ¿Que representan estos personajes?
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ene 03, 2013 10:27 pm 

Registrado: Jue Ene 03, 2013 10:14 pm
Mensajes: 4
En un sarcófago románico hay a la derecha del pantocrator (izquierda del espectador) unos personajes que llevan unas cajas u ofrendas o algo similar en sus manos. En el lado izquierdo del pantocrator, conservando una simetria respecto al centro, esos personajes tapan esas cajas con sus túnicas

No encuentro en la iconografia del románico información. No son apostoles y no se lo que es.
¿alguien sabe que significa esa escena?


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Comentario: Los personajes ocultando con sus túnicas las ¨cajas´
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Comentario: Los personajes mostrando las ´cajas´
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DSCF2418.jpg [ 3.56 MiB | Visto 5622 veces ]
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 Asunto: Re: ¿Que representan estos personajes?
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ene 03, 2013 11:29 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

En primer lugar, Monza, sé bienvenido a este foro del románico. Por lo que describes y no viendo la totalidad del sarcófago, al ver este detalle:
download/file.php?id=1203&mode=view

me ha venido a la cabeza que se trata de una representación de la liturgia que se celebra en el Cielo por parte de los ángeles y de los santos, tal y como se explicaba en clave de la filosofía-teológica neoplatónica cristiana en la Edad Media. Además, si indicas que por ahí existe un Pantocrátor, parece que es lo que se quiere representar.

Me explico, no serían cajas ni ofrendas sino libros sotenidos con las manos veladas, cubiertas por ropas litúrgicas a la manera de lo que puedes ver en esta otra iconografía:
Imagen
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del templo de Sant Serni en Baiasca, Lleida.

Mientras San Pablo y San Bartolomé toman con las manos veladas el libro de los Evangelios, San Juan Evangelista sostiene con las manos una filacteria o rollo profético. No se debe olvidar que San Juan Evangelista no sólo es el autor de uno de los evangelios sino también el del único libro profético cristiano, el Apocalipsis. ¿Por qué San Juan no lleva el libro con las manos veladas? Escribe San Agustín:
Citar:
Entre sus compañeros y colaboradores, otros evangelistas, San Juan recibió del Señor (sobre cuyo pecho reclinó durante la última Cena, para significar que bebió los misterios más altos del más íntimo Corazón) el don especial y excepcional de decir ta­les cosas acerca del Hijo de Dios. (Tractatus in Joannem 18,1)

Por eso, me inclino por pensar que son santos o los Apóstoles tomando el Libro de los libros con las manos veladas en la celebración de la liturgia divina, en el Cielo, porque los ángeles pueden hacerlo sin necesidad de llevar las manos veladas:
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Nada, Monza, espero haberte podido ayudar. Por cierto, ¿podrías ponernos fotos generales del sarcófago?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: ¿Que representan estos personajes?
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ene 03, 2013 11:47 pm 

Registrado: Jue Ene 03, 2013 10:14 pm
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Esta en San Martin de Elines. Estan representados en los extremos los angeles del apocalipsis, y a los lados San pedro y san pablo.


Adjuntos:
DSCF2433.jpg
DSCF2433.jpg [ 3.62 MiB | Visto 5615 veces ]
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 Asunto: Re: ¿Que representan estos personajes?
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ene 03, 2013 11:49 pm 

Registrado: Jue Ene 03, 2013 10:14 pm
Mensajes: 4
El angel de la izquierda del espectador toca la trompeta y el de la derecha de todo lleva el inciensario con el que vierte fuego. Al lado del pantocrator esta san pedro con la llave y a la izquierda san pablo con la espada


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 Asunto: Re: ¿Que representan estos personajes?
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 04, 2013 6:40 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Hola, Moza, bienvenid@ al foro del románico.

Por lo que leo conoces Elines... Es fantástica ¿verdad?
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Supongo que te descubro muy poco si te digo que es una de las cuatro colegiatas de Cantabria ¿conoces las otras tres?

Un abrazo.


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 Asunto: Re: ¿Que representan estos personajes?
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 04, 2013 11:38 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Aburridos entre los frios invernales del Valderredible y zonas cántabras próximas, nuestros queridos amigos del románico de Elines intentan sorprendernos con sus manipulaciones, quizás pensando en disfrutar de unas inmerecidas glorias celestiales. Con su pan se lo coman.

Supongo que la magistral intervención de Corbio, que ellos son incapaces de realizar, vale tanto para el románico, que es de lo que tratamos aquí, como para el gótico, o lo que sea.
Digo esto, porque escondidos en el espacio de sus inalcanzables fotos nos muestran como románico algo que ya atisbaba que no lo era y que queda evidenciado al reducir las fotos a su tamaño visible. Que Dios y su iglesia les sigan amparando.

Moza, o como te llames, yo no te doy la bienvenida. Vete a la porra. Saludos.

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 Asunto: Re: ¿Que representan estos personajes?
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 04, 2013 3:46 pm 

Registrado: Jue Ene 03, 2013 10:14 pm
Mensajes: 4
Muy amable y muy educado.


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 Asunto: Re: ¿Que representan estos personajes?
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ene 04, 2013 9:20 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
Qué poco sentido del humor, Monza, hay otros intervinientes que también te han saludado.

Cuéntanos algo sobre alguno de los detalles románicos que te hayan impactado de Elines... ¿Conociste a su párroco?

Un abrazo.


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 Asunto: Re: ¿Que representan estos personajes?
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ene 05, 2013 10:49 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Quió, demiguel, que no todo el mundo entiende tu lúcida ironía a la primera.

Tengo que confesar públicamente que esto del románico, a veces, me vuelve loco con tanta denominación: tardorrománico, protogótico y esas cosas, cuando ya en 1144 en Saint Denis de París pasó lo que pasó.

Comento esto porque, si mi información no me falla, en este sarcófago, junto a la escultura de una larga espada, en su tapa, aparece una inscripción con la fecha de 1231. Monza, ¿es así?
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Lo escribo porque hay elementos iconográficos que remiten al pensamiento milenarista de Joaquín de Fiore, el que había propuesto la fecha de 1260 para el triunfo del EVANGELIO ETERNO.

1. En medio, de la iconografía celestial, aparecen dos dragones que vendrían a significar las dos últimas grandes persecuciones de la iglesia: la iniciada por Saladino (el tiempo presente, 1231) y la del Anticristo (el tiempo inminente, el que se acercaba, 1260).

2. El hombre-ángel. símbolo de San Mateo, es el que levanta el evangelio de forma clara. No se debe olvidar que Joaquín de Fiore, junto a los textos del profeta Daniel y de San Juan Evangelista, también utiliza el evangelio de San Mateo (Mt. I, 1-17) para postular la fecha profética de 1260.

Argumenta que lo mismo que transcurrieron 42 generaciones entre Abrahán y Jesucristo, la segunda Época, la de la Encarnación del Hijo, finalizará en este año, es decir, 42 generaciones después de Jesucristo. ¿Cómo lo calculó? Para Joaquín de Fiore, Jesucristo engendró a sus hijos espirituales a los 30 años, cuando comenzó su vida pública. Por eso, cada generación a partir del Nuevo Testamento tienen que contarse de 30 años. Por lo tanto, 42 generaciones de 30 años cada una, hacen un total de 1260 años.

Pero bueno, sólo he empezado a estudirar la iconografía de este sarcófago. Si dispongo de más tiempo, intentaré realizar un análisis más minucioso. Por cierto, Monza, ¿se conoce el personaje que se enterró en este sepulcro?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: ¿Que representan estos personajes?
Mensaje sin leerPublicado: Lun Ene 07, 2013 8:35 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos
Todavía existen más detalles plásticos por comentar. Pero, espero que Monza nos dé alguna de las indicaciones que le solicité. Como ejemplo, el águila, el símbolo del viviente que representa a San Juan, no viene connotado con libro. Teniendo en cuenta lo que pensaba y esperaba Joaquín de Fiore y los milenaristas...
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¿Quién fue ese peregrino compostelano al que está dedicado el sarcófago? ¿Lo indica alguna epigrafía o se deduce por sus escudos nobiliarios?
Un abrazo a tod@s


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