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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ene 25, 2014 7:26 am 

Registrado: Sab Ene 25, 2014 7:21 am
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Aunque esta fiesta de tintes paganos tendió a desaparecer a partir del Concilio de Basilea, sobre su calado popular basten como ejemplo las bromas que aún hoy en día se siguen alentando en algunos países, como España, el día de los Santos Inocentes, donde era conocida como fiesta de los obispillos.


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Ene 27, 2014 4:52 am 

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Santa Marta -Tera-

Hola Angeleddie, bienvenid@ al foro del románico... ¿Podrías aclararnos un poco mejor tu propuesta?.. es difícil seguirte el hilo, según propones.. :shock: :roll:


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Mar 21, 2015 3:08 pm 

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En estos días también se celebra el equinoccio en Santa Marta de Tera...
(Leer más..: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/2 ... 60594.html)


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Mar 22, 2015 6:57 am 

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Marta y María, hermanas de Lázaro, son consideradas en la iglesia oriental ortodoxa “Mujeres Miróforas”, las portadoras de miro o de mirra, seguidoras de Jesús. Así, están con Él en el Gólgota durante su crucifixión y más tarde llegan a su tumba en la madrugada del día siguiente, el sábado con mirra -un aceite aromático de alto precio- para ungir el cuerpo de su Señor siguiendo la tradición judía.

Las Miróforas fueron de la misma manera testigos excepcionales de la resurrección, tras encontrar el sepulcro vacío el domingo y enterarse de la gozosa noticia por un ángel. Se conmemoran en conjunto entre las mujeres Miróforas, en el domingo de la “Portadoras de Myrra”, el tercer domingo de Pascua, es decir, el segundo domingo después de Pascua.

Pero Marta también es celebrada en otras festividades, especialmente en las conmemoraciones del Sábado de Lázaro, el día antes del Domingo de Ramos.

En la tradición de la iglesia de Roma, la fecha más temparana para la celebración del domingo de Pascua en el calendario, es el 22 de Marzo, pero siendo una fiesta movible mientras el inmueble eclesiástico permanece inmóvil, nos interesa conocer el azimut solar de octavo día anterior, el del 14/3 correspondiente al sábado de Lázaro, que obtenemos derivado de la longitud y latitud geográficas del templo zamorano de Santa Marta de Tera:
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De esta manera, la advocación Santa Marta de Tera, quede demostrada en su ubicación por el Azimut calculado para el 14/3 -cuando 22 de Marzo domingo de Pascua, sábado de Lázaro- durante la fecha más temprana para la celebración del Domingo de Pascua en el calendario de la iglesia de Roma.
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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Mar 27, 2015 2:03 am 

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Buenas noches ( o dias, depende) Eadan.
Me gustaría que me aclarases el porque te retrotraes al 14 de marzo para calcular el azimut solar en relación con el Domingo de Pascua.
No entiendo muy bien esta argumentación.
Gracias


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Mar 27, 2015 5:29 am 

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Citar:
De esta manera, la advocación Santa Marta de Tera, quede demostrada en su ubicación por el Azimut calculado para el 14/3 -cuando 22 de Marzo domingo de Pascua, sábado de Lázaro- durante la fecha más temprana para la celebración del Domingo de Pascua en el calendario de la iglesia de Roma
Hola Wasintonia, cuanto tiempo. Bienvenid@ de nuevo.

La principal razón que se me antoja, es que en esa orientación -la correspondiente al azimut del orto solar del 15/3 en cualquier año-, es cuando deberían coincidir azimut y su posible advocación arquitectónica, porque 'Santa Marta y el Sábado de Lázaro' debió ser una fiesta movible que se conmemora en las iglesias ortodoxas y orientales, aunque desconozco si todavía lo sigue siendo en la liturgia católica. De acuerdo a esa tradición, mañana 28/3/2015, sería la festividad deseada, cuando comprobamos que el suceso equinoccial del haz de luz podía verificarse en el edificio de Santa Marta de Tera, desde días atrás, como ya ha comunicado la prensa.

Por tanto, sólo el 14/3 -cuando 22/3 Domingo de Resurrección-, coinciden ambos planteamientos con aquel azimut: advocación litúrgica y orientación canónica. Por otro lado, la onomástica de Santa Marta -aunque se celebra también en otras festividades-, tradicionalmente lo fue en las conmemoraciones del Sábado de Lázaro, un día antes del Domingo de Ramos, con lo que sería imposible hacer coincidir el eje arquitectónico de la nave con cualquier otro día de pascua en los años sucesivos. Sin embargo , siendo ésta la primera fecha posible para que el planteamiento coincida verazmente -y siempre desde mi modesto punto de vista de aficcionado-, el resto de 'sábados de Lázaro' (necesariamente posteriores todos ellos a 14/3 y sucediesen cuando quieran que fuesen), el fenómeno equinoccial coincidirá igualmente ya desde hace días, con lo que simbólicamente la advocación es coherente, plausible y probable, sólo en la orientación canónica propuesta junto con la orientación de la arquitecura del edificio no móvil, pero también sólo a partir del 14 de Marzo.

Aún así quedaría por verificar si el suceso puede observarse 1 día antes a esa fecha, en previsión de que la iglesia mozárabe -Tera pudiera tener características homologables como tales- también celebrase el 21 de Marzo como fecha de Pascua más temprana en su calendario, hecho que igualmente desconozco en la actualidad y que únicamente sería comprobable por la observación del suceso astronómico en esas coordenadas desde el amancecer de los dos días sugeridos; esto es: 13 y 14 de Marzo de cualquier año.

Si tenemos suerte y se incluye como atractivo turístico, al igual que se ha propuesto en Celanova, el hecho también podría comprobarse de la misma manera, al menos durante los siete días posteriores al equinoccio invernal.... ¿Qué opinas tú, querid@ amig@?

Un abrazo.
;)


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Mar 29, 2015 11:53 pm 

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Buenas noches Eadan:
he leído tu última entrada y sigo sin entender bien esa fijación tuya por la fecha del 14 de Marzo así cómo por la festividad de Santa Marta que, si bien se celebra en distintas fechas, hasta donde he podido averiguar, ninguna en el mes de Marzo.
Mediante una orto-foto de muy baja resolución de Santa Marta de Tera (obtenida de la página de Sigpac) así cómo con un plano de la planta (de no mejor calidad), he podido constatar que el valor del azimut solar necesario para que sus rayos entren en dirección al capitel por el óculo a través del abocinamiento interior de éste, es de -75,5º.
Ese azimut, como es lógico, se da a lo largo de todo el año a distintas horas y con distintos valores de la altura solar sobre el horizonte.
En el caso que nos ocupa y, en base a lo que he leido en los distintos artículos existentes acerca de ese, llamémosle fenómeno, efectivamente entre los dias 21 y 23 de Marzo (fechas del Equinoccio de Primavera y no del de Verano -eso es el Solsticio- tal y como dice Demiguel en su primera entrada) el sol pasa por su azimut entre las 7:25 y 7:28 de hora solar (8:56 y 8:58 de T.U.C) con unos valores de su altura de entre 15,58º y 16,72º, describiendo una trayectoria descendente a lo largo de la columna conforme va ganando altura.
Aunque estos cálculos han sido efectuados trabajando sobre material gráfico de escasa calidad considero que, aún con datos reales o mas precisos, las cifras obtenidas estarian en un rango de valores muy similar.
Bueno Eadan, no se si he cubierto tus expectativas, pero ésto es lo que hay.No hay que buscar más.
Un fuerte abrazo y, en la medida de lo posible intenta conseguir algun plano o medidas de ese lugar.
Te lo agradeceré.


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 30, 2015 3:51 am 

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Claro que sí, mi querid@ amig@, pero fíjate si no en esta otra fotografía del artículo Furor Equinoccial, publicada después del equinoccio de otoño en 'La Opinión -El correo de Zamora-', el 23/09/2013 (http://www.laopiniondezamora.es/benaven ... 07657.html) :
Imagen
No es sin embargo una fijación que en la imagen pueda apreciarse de manera muy nítida, que el óculo por el que penetra el rayo de luz se encuentra sobre el eje de la nave y a una altura superior a la cesta del capitel. Teniendo en cuenta además el ángulo de inflexión, no descubro nada nuevo al afirmar que ambos puntos del edificio románico se encuentran en planos diferentes y en distintas paralelas de su arquitectura, pero no así respecto del orto solar durante los equinoccios, pues -dependiendo únicamente de la posición del Sol sobre el horizonte-, esos tres puntos se encontrarán alineados minutos después del amanecer -en el mismo momento del 'milagro'- sobre un mismo plano cósmico.

Prosigue el artículo:
    JAG, el 23/09/2013 escribió:
    La iglesia de Santa Marta de Tera se abarrotó de público a primera hora de la mañana de ayer para presenciar el fenómeno de la luz equinoccial que se produce durante varios días dos veces al año.

    El fenómeno ha coincidido en esta ocasión con la conmemoración de los 950 años de la donación del monasterio de Santa Marta de Tera al obispo de Astorga por parte del Rey de León Fernando I y sus esposa doña Sancha, y por este motivo el Centro de Estudio Benaventanos, que había organizado una conferencia con tres ponentes a lo largo de la mañana en el templo románico, fletó un autobús desde Benavente para ser presenciar el fenómeno. A este público se sumó otro ocasional y probablemente la iglesia batió ayer el récord de asistencia para contemplar el efecto lumínico.
No nos aclara su autor duarante cuantos días más se produce el 'fenómeno'; y en cuanto al plano arquitectónico tampoco he podido encontrar ninguno a mano, pero sí este otro artículo de la Opinión de Zamora, que cuenta algunos asuntos interesantes, como estos que reseño:
    M. A. CASQUERO, el 20/3/2012 escribió:
    Los más madrugadores ya pudieron contemplar el fenómeno de la luz equinoccial anteayer domingo a las 9 de la mañana (8 horas GMT), una situación que se repetía ayer y hasta el jueves durante unos pocos minutos. El grupo de visitantes, en el caso de ayer la mayoría llegados expresamente para la ocasión desde Madrid, León o de tierras más cercanas como la vecina Benavente, e incluso algunos vecinos de Santa Marta, comprobaron cómo el rayo solar penetraba durante poco más de cuatro minutos por el óculo abocinado que corona el testero de la capilla absidal iluminando el capitel más famoso de todos los que se hallan sobre las columnas de este templo románico, el que remata el fuste izquierdo del arco triunfal del ábside. http://www.laopiniondezamora.es/benaven ... 88251.html
Casquero delata que el fenómeno ya había sido observado días antes del equinoccio de primavera, pero no desde cuando.

Espero que te haya podido ayudar Wasintonia. Sobre Marta y las Santas Mujeres Miróforas o el Sábado de Lázaro, puedes leer algo más haciendo 'clic' AQUI y respecto de los cálculos ya ves que también hago lo que puedo sin esas medidas tan necesarias para verificar el efecto de los ángulos. Mientras lo conseguimos propongo como mejor método -si se puede- el análisis de experiencias sobre la observación presencial y/o alternativamente, el estudio dialogado de lo que hay disponible en la red... a falta de pan, claro.

Un abrazo.


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 30, 2015 7:53 pm 

Registrado: Vie Feb 17, 2012 11:44 pm
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Buenas tardes Eadan:
Supongo que cuando dices "....esos tres puntos...." te refieres al eje formado por capitel-oculo-sol.
Pues si, efectivamente se encuentran alineados sobre un eje - ignoro si es cósmico o no - en distintos momentos antes y después del equinoccio con el condicionante que supone el diámetro de la apertura exterior del óculo, ya que es, junto con el azimut solar, quien determina el que un rayo solar pueda entrar y, por lo tanto, alinearse con el capitel.
El artículo de M. Casquero, que citas, indica que "...anteayer domingo -18 de Marzo- ...y que se repetia hasta el jueves - 22 de Marzo - por lo que deduzco que la altura solar necesaria para que el sol pueda penetrar e incidir sobre el capitel, se sitúa entre 15,5 º y 16,5º lo que nos da un difrerencial de altura capitel-oculo de unos 2,5 metros.
Te adjunto una tabla para que veas los distintos valores que se dan alrededor del Equinoccio.
Un fuerte abrazo, Eadan


Adjuntos:
CALCULOS.png
CALCULOS.png [ 52.42 KiB | Visto 1218 veces ]
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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 31, 2015 12:19 am 

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Bravo amigo, así estamos mejor. Imagen
He extraído el plano realizado por Gómez Moreno de Santa Marta de Tera, publicado en el volumen I de la Historia de la Arquitectura Española de Don Fernando Chueca Goitia (Ávila 2001). No es mucho, pero espero que con las habilidades calculatorias de Wasintonia podamos sacar algún provecho mayor. De momento uno de los ángulos calculados por él (+16.5º) para la altura solar en el 22/03/2012, coincide de manera aproximada con la declinación necesaria en los otros planteamientos expuestos como teoría hasta ahora.

Y si demostramos que una semana antes sucedía idéntico 'fenómeno', de la misma manera, sí se puede decir que coinciden consagración canónica con la orientación deducida del sigpac :
Imagen

Felicidades.
;)


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