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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 31, 2015 4:31 pm 

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Hola Eadan, si no interpreto mal tu gráfico, esos 16,5 grados que haces constar están medidos sobre un plano horizontal, lo que significa que estás midiendo el azimut solar: 2,6 + 16,5 = 19,1 grados de desviación con repecto al eje Este-Oeste, por lo que tu estás trabajando con un azimut de -90+19,1=-70,9 grados ( yo he tomado en mis calculos un azimut de -75,5 grados, 4,6 de diferencia contigo)
Yo he considerado ( la calidad de la ortofoto así me lo aconsejaba) una orientacion del eje de la iglesia exacta al Este-Oeste y una angulo entre capitel y oculo de 14,5 grados cifras que justifican la diferencia entre mi azimut y el tuyo y, que creo, que a los efectos que nos ocupan no tienen la mayor importancia, ya que en ningún caso tenemos los valores exactos y de lo que se trata es de ver, o mejor dicho intuir, intencionalidad en el hecho de situar el capitel donde se encuentra y abocinar el óculo lo suficiente como para permitir que el sol lo ilumine el día del equinoccio.
Un saludo Eadan y a tu entera disposición, a la vuestra, rectifico.


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Abr 01, 2015 6:28 pm 

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Disculpas por el retraso...
M. A. CASQUERO, el 20/3/2012 escribió:
Los más madrugadores ya pudieron contemplar el fenómeno de la luz equinoccial anteayer domingo a las 9 de la mañana (8 horas GMT), una situación que se repetía ayer y hasta el jueves durante unos pocos minutos...
No, admirado y querido amigo. Me refería a la altura necesaria del astro solar, para la observación del fenómeno: 15.5º. Y como eso me parecía deducir de tus cálculos, junto con la observación publicada en la prensa de Zamora, interpreté que aquellos monjes que construyeron Santa Marta de Tera, pudieron conocer las coordenadas celestes como sigue y que ruego verifiques, durante la ascensión recta y declinación Imagen que planteo de esa manera en esta imagen.
Continuaré aportando algunos datos, si verifico la posición aventurada para el día 14/3.

Un saludo.


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Abr 01, 2015 7:33 pm 

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Ansioso espero esos datos.
Pero en este caso estamos trabajando con coordenadas horizontales: azimut y altura, no con coordenadas ecuatoriales: declinación y ascensión recta.
Y dada la orientacion E-O el dia del equinoccio dificilmente al amanecer puede entrar el sol por el oculo ya que su altura es de 0º ( lo digo por el gráfico que has adjuntado a la carta solar);como mucho desde el interior se podría observar la claridad propia de un amanecer, pero en ningún caso luz directa.Conforme va avanzando el dia es cuando alcanza la altura necesaria (sobre las 9 tal y como vimos) para llegar al capitel.
Repito, espero esos datos, amig@.


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Abr 01, 2015 7:45 pm 

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¡¡ Quien dijo imposibles !!! Así me gusta, querido amigo... Recordemos que antes es:
Imagen

He comprobado en otros lugares la luz del amanecer, y créeme querido amigo, que si el día está despejado y no hay obstáculos entre medias que lo impidan, un nítido rayo de luz entra por el óculo al amanecer y eso sí, se mueve de asrfriba hacia abajo, como puede verificarse en este vídeo sobre Tera: https://www.youtube.com/watch?v=JnLJzKAioHg


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Abr 01, 2015 10:27 pm 

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Querido Amig@: a la vista del video, me reitero en mis palabras.
El rayo que, efectivamente entra por el oculo, presenta una clara desviacion con respecto al eje E-O de la iglesia, por lo que no proviene del Este y, además, lo hace con una inclinacion tal que indica una altura mucho mayor que la que se alcanza al amanecer, que como es propio a esa hora es de 0º -por la propia definición de orto solar-, no tienes mas que analizar la carta solar que adjuntas.
Ese video está grabado sobre las 9-10 de la mañana.


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Abr 02, 2015 1:00 am 

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Ubicación: Círculo Románico
Imagen
La altura solar es +0,1º, cuando el limbo superior del astro despunta sobre el horizonte. Inmediatamente después, crece hasta +1,1º cuando -en los 5 minutos que siguen al orto-, el Sol se eleva completo sobre el horizonte, produciendo sombras tan alargadas que no es posible ver su terminación, consecuencia del efecto que los fotógrafos conocen como 'luz rasante'. De esa manera, durante los amaneceres equinocciales en la imagen superior, la luz del Espíritu que se movía sobre las aguas, todavía no ha descendido hacia el alma de Marta: Quedan unos minutos para el milagro de la luz, y mientras el Sol se eleva muy despacio hacia la izquierda por la espalda del cámara que filma el vídeo, en el interior, el punto lumínico desciende y está a punto de rozar ya el capitel de Santa Marta, en su trayectoria hacia la santa.

Pero centrándonos en lo que parece ser ese efecto 'milagrero', que en este caso sí tiene explicación científica, más que sublimarse la luz sobre el capitel de Marta en el interior del templo, el haz lumínico que proyecta el óculo desciende desde las partes altas de la nave lentamente hasta el capitel. Una vez finalizado el 'mágico' sincretismo, la luz continua descendiendo por la cara interna del fuste, la que mira hacia el E, y a medida que el sol se inclina al mediodía (S), terminaría por incidir en el suelo, aunque tampoco se ha estudiado sobre qué punto del muro del presbiterio norte alcanzará en estas fechas.
    Imagen
Sólo cuando la festividad de las Mujeres Miróforas coincidía en la antiguedad en sábado, y el domingo de Pascua en 22/03, la iglesia puede considerarse alineada canónicamente. El eje transversal E-W, queda orientado entonces hacia un azimut de 92,4º Eese, coincidente con la salida del sol; no obstante, 1h45' después del orto (108.1º), la altura solar necesaria (h=15,8º) y el azimut detectado, permiten al haz de luz alcanzar el centro de la mandorla del capitel de Santa Marta, hecho que según los datos astronómicos deducidos de las observaciones locales publicadas por 'La Opinión de Zamora' -como ya hemos referido para el 18 y 20/3/2012-, me permiten afirmar lo transcrito para la festividad de las 'Mujeres Miróforas' como primer día del 'milagro'. Esto es: antiguamente el 14/03, cuando 22/03 Domingo de Pascua, festividad de Santa Marta coincidente con la orientación canónica, pero también 14/03, en las circunstancias descritas, primer día del milagro de la Luz en Santa Marta de Tera (Za).

Feliz Semana Santa.


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Abr 07, 2015 4:55 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Siempre nos quedará Septiembre, mes en el que habrá que concretar cuántos días trancurren desde el equinoccio otoñal, hasta el último día del 'milagro de la luz' en Santa Marta de Tera.

Por la misma definición del proceso, y si imaginamos que el transcurrir del Sol por la esfera celeste en estos días, coincide con el del trazado imaginario del ecuador de la misma -que en cada punto de observación terrestre depende directamente de la latitud geográfica-, debemos afirmar rotundamente que estos monjes constructores de Santa Marta -probablemente mozárabes-, sabían medir la eclíptica solar y calcular su desviación respecto de la oblicuidad de giro del eje del planeta Tierra en relación con el astro solar, durante el paso de las estaciones.
Imagen
ABU SIMBEL (Egipto) -dibujo de David Roberts-

Visto de esta manera, la aplicación de estos principios astronómicos en que el paralelo de declinación del Sol y el ecuador celeste coinciden, aplicados a la arquitectura en este ejemplo y otros más antiguos, parece innegable, desde luego.


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 Asunto: Re: Santa Marta de Tera, ahora vista con ojos del siglo XXI.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 22, 2016 8:10 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
¿Qué sabéis del amigo Zamorón y Santa Marta de Tera... ?
Imagen
Se ha celebrado ya la festividad de las santas mujeres miriaforas?

Un abrazo.


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