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 Asunto: Re: Beard-pullers
Mensaje sin leerPublicado: Sab Mar 13, 2010 12:40 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2203
Me apunto a un comentario de esta foto.
Casualidades de la vida ,ayer mismo tuve la suerte de ir al Museo Episcopal de Vic ver esta preciosidad , pero , ... camaras prohibidas , ¿hasta cuando los museos van a seguir apropiandose del arte del pueblo hasta el punto de ni siquiera dejarlos fotografiar ? . Son de la SGAE?


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 Asunto: Re: Beard-pullers
Mensaje sin leerPublicado: Dom Abr 11, 2010 8:04 am 

Registrado: Mar Jul 14, 2009 4:15 pm
Mensajes: 517
Queridos amigos:

Beard-pullers, tongue-stickers, y ahora otra variante de estos rostros a los que se imprimen gestos desconcertantes y, aunque suelen otorgárseles significados siempre negativos (vicios, pecados), a mi siguen produciéndome estupor: los mouth-pullers son representaciones de caras que se deforman al aplicar sobre las manos sobre la boca y/o de otra parte de la cabeza. Ya en el viaje a Cinco Villas este personaje, situado en un templo donde se dan varios ejemplos de bear-pullers, me "pedía a gritos" algo que no supe comprender...

Imagen Sª Mª la Mayor, Uncastillo

En el reciente viaje al Pirineo Catalán, y en las dos controvertidas iglesias de Isil, volví a encontrarme con estos personajes, primeramente en la portada de Sant Lliser d'Alós d'Isil, cada uno en un capitel de los tres que sustentan por cada lado las arquivoltas:

Imagen

Imagen

En Sant Joan d'Isil, esta vez en un relieve del muro occidental, otro ser mucho más elocuente...

Imagen

Algunas imágenes en templos románicos europeos:

Imagen beyondthepale. Dalmeny Church, Escocia.

Imagen beyondthepale. Herment (Puy-de-Dôme)

Imagen Herfordshire. Victoria and Albert Museum.

Imagen beyondthepale. Aulnay-de-Saintonge.

Y por último, este video sobre la catedral de Olorón-Sant-Marie donde, aparte de otras iconografías impactantes, como la de un Caballero Victorioso en toda regla, podemos ver al final un mouth-puller que nos recuerda en gran medida al de Uncastillo.

http://www.youtube.com/watch?gl=GB&hl=e ... F-LkjFhoH8

Pues nada, que con tanto abrir de boca, me han entrado ganas de volver a desayunar... :P

Abrazos.


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 Asunto: Re: Beard-pullers
Mensaje sin leerPublicado: Dom Abr 11, 2010 1:03 pm 

Registrado: Vie Ene 08, 2010 11:30 am
Mensajes: 148
Ubicación: madrid
xavidc escribió:
Me apunto a un comentario de esta foto.
Casualidades de la vida ,ayer mismo tuve la suerte de ir al Museo Episcopal de Vic ver esta preciosidad , pero , ... camaras prohibidas , ¿hasta cuando los museos van a seguir apropiandose del arte del pueblo hasta el punto de ni siquiera dejarlos fotografiar ? . Son de la SGAE?


+1. No puedo evitar decir un comentario al hilo de los problemas que tuvimos el otro día ¡PARA SACAR UNA FOTOGRAFÍA A UN PANEL EXPLICARIO EN EL MUSEO DEL PRADO!

En el Metropolitan de NY, en el Louvre, en el British de Londres, en el la isla de los museos de Berlín, en los museos de Grecia, de Italia... En fin, no he visto que en ningún lado, salvo en España, se prohíban sacar fotografías sin flash. Esto, lo siento, me parece indignante. ¿Para qué es? ¿Para que tengamos que comprar el libro del museo? ¿Para tener que pagar un dineral por derechos de reproducción de SU copia oficial si queremos publicar un libro con ilustraciones?... Vale ya. Me tienen frito. En fin, no sigo.

...........

A lo que iba. Como sabéis, en el Huon de Burdeos, Carlomagno, pensando que es el responsable de la muerte de su hijo, castiga a Huon mandándole a una misión suicida contra el rey de Babilonia. Debe arrancarle 3 pelos de la barba! Y la razón de que sea suicida es que, según el comentarista, que creo recordar que es Carlos Alvar (no tengo el libro a mano), no había mayor signo de humillación que tirar de la barba a uno... A ver si encuentro la cita exacta.


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 Asunto: Re: Beard-pullers
Mensaje sin leerPublicado: Dom Abr 11, 2010 6:48 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
A xavidc: El extremo de la cicatería del MEV llega a que los profesionales del mismo nos escribieron para solicitarnos la inclusión del mismo en la zona de los Museos del Banco de Fotos; te puedes imaginar la alegría ante tal ofrecimiento espontáneo, por lo que tardamos poco en contestarles afirmativamente. Pue bien, una vez hecho eso, el silencio. La conclusión es que los jefes no les autorizaron a sus profesionales tal actuación; es un supuesto, porque hemos intentado entrar en contacto en diversas ocasiones con tales profesionales y solo hemos recibido la calada por respuesta. La última actuación ha sido enviarles un correo formal solicitando las fotos para la inclusión, incluso pagándolas, y no hemos tenido respuesta. Ya no solo es que no las tengamos en el Banco, sino que tan ni siquiera, como tú dices, hay opción de desplazarse a fotografiarlas, más aún, en el catálogo del museo, que tenemos en la biblioteca, la aportación de fotos es bastante deficiente y, finalmente, en su web tampoco hay grandes aportaciones. Así las cosas uno piensa que tienen gran interés en que la gente vaya a ver el MEV realmente, pero, aunque sea tan importante como es, creo que ir al MEV no es uno de los primeros objetivos de las gentes de este mundo. Lo curioso es que lo mismo pasa en otros museos episcopales/diocesanos y eso ya es otro cantar.

Y en relación con los "mouth puller" exponer la idea de especialistas de que tales figuras son representaciones de los moros, crítica despectiva a los mismos, entendiendo como tales a los árabes, judíos y demás gentes de "mal vivir". Quizás mañana pueda documentar esto que digo. Saludos.


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 Asunto: Re: Beard-pullers
Mensaje sin leerPublicado: Lun Abr 12, 2010 5:33 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Dejando al margen la consideración de Yarza que relaciona estas "mouth pullers" con lo burlesco y el humor, la mayoría de los autores, Asín Palacios, Iñiguez Almerich,...recogidos por Monteira Arias, relacionan estas cabezas con el mentiroso, y, a partir de ese concepto, dados los atributos árabes reflejados en buena parte de sus representaciones (Turbante en Campisábalos, negritud en Pineda de la Sierra, vestiduras de brocado y albardas además de rasgos negroides en Uncastillo, Velo musulmán en una figura femenina de Catalain...etc), representación del musulmán, apoyado también en la imagen de suplicio por estiramiento de la boca que padece el embustero y que refleja la escatología musulmana. Esta asociación de lo mentiroso con lo musulmán, realizada inicialmente por Eginardo (s.IX) es la práctica común altomedieval (románica, pero también carolingia) que parte de la acusación de mentiroso a su fundador y sus escritos. Saludos.

P.s.: Es posible encontrar también asociaciones semejantes de los beard pullers con lo islámico.


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 Asunto: Re: Beard-pullers
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 12, 2010 9:54 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2203
Hola.

No tengo muy claro que representan realmente los beard pullers , aunque me gustan las interpretaciones aqui dadas , no sabria por cual decidirme , pero me ha sorprendido otra vez el Beatus de Saint Sever con esta ilustracion:

Imagen
Susana y los ancianos: Si la cabeza es calva , se le puede tirar de la barba.

E informandome sobre esta historia , contenida en el libro de Daniel , aparece siempre asociada a Bel y el Dragon. No tenia ni idea , pero , ... ¿que otras composiciones artisticas acompañan a los beard pullers?¿Guardan relacion con el libro de Daniel?.
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Susana
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Bel_y_el_Drag%C3%B3n

Mientras , en Sant Joan de les Abadesses , dos cuerpos encabritados , mas incluso que los elefantes enfrentados del capitel posterior , parece que se peleen por conseguir la cabeza , aunque estos no son calvos. ¿Vale como beard pullers?

Imagen

Saludos.


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 Asunto: Re: Beard-pullers
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 13, 2010 4:35 pm 

Registrado: Mar Jul 14, 2009 4:15 pm
Mensajes: 517
xavidc escribió:
Hola.

No tengo muy claro que representan realmente los beard pullers , aunque me gustan las interpretaciones aqui dadas , no sabria por cual decidirme , pero me ha sorprendido otra vez el Beatus de Saint Sever con esta ilustracion:

Imagen
Susana y los ancianos: Si la cabeza es calva , se le puede tirar de la barba.

E informandome sobre esta historia , contenida en el libro de Daniel , aparece siempre asociada a Bel y el Dragon. No tenia ni idea , pero , ... ¿que otras composiciones artisticas acompañan a los beard pullers?¿Guardan relacion con el libro de Daniel?.
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Susana
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Bel_y_el_Drag%C3%B3n

Mientras , en Sant Joan de les Abadesses , dos cuerpos encabritados , mas incluso que los elefantes enfrentados del capitel posterior , parece que se peleen por conseguir la cabeza , aunque estos no son calvos. ¿Vale como beard pullers?

Imagen

Saludos.


Queridos amigos:

Xavi nos trae a colación una historia en la que se relacionan contenidos bíblicos con iconografía pagana, como tantas veces hemos visto en el románico. En vista a las teorías explicativas que tanto Juliana Lees como Miguel nos han ofrecido, lo que está claro es que, al que se le tira de la barba, o bien pertenece a una "raza maldita", o bien ha realizado alguna mala acción. Es el caso de este capitel de Vezelay, que se asociado a un pasaje de la Visión de San Antonio; juzgad por vosotros mismos:

Imagen vrcoll.fa.pitt.edu

El corazón del avaro

En Toscana, gran región de Italia, se estaban celebrando solemnemente, como sucede en estos casos, las exequias de un hombre muy rico. Al funeral estaba presente nuestro San Antonio, que, movido por una inspiración impetuosa, se puso a gritar que el muerto no tenía que ser enterrado en un sitio consagrado, sino a lo largo de las murallas de la ciudad, como un perro.

Y esto porque su alma estaba condenada al infierno, y aquel cadáver no tenía corazón, como había dicho el Señor según el santo evangelista Lucas: Donde está tu tesoro, allí está también tu corazón.

Ante esta exhortación, como es natural, todos se quedaron estupefactos, y tuvo lugar un encendido cambio de opiniones. Al final se abrió el pecho del difunto. Y no se encontró su corazón que, según las predicciones del Santo, fue encontrado en la caja fuerte donde conservaba su dinero.

Por dicho motivo, la ciudadanía alabó con entusiasmo a Dios y a su Santo. Y aquel muerto no fue enterrado en el mausoleo que se le había preparado, sino llevado como un asno a la muralla y allí enterrado .
(SICCO POLENTONE, Vita di sant' Antonio, n. 35) Está claro que en el capitel son demonios los que se encargan de que el avaro no repose en el mausoleo... :twisted:

Imagen

Abrazos.


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 Asunto: Re: Beard-pullers
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 13, 2010 7:48 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2203
Hola.

Gracias rayave por esta historia y su ilustracion.

La verdad es que creo que no me explique bien del todo y lo mejor es exponer de plano mi teoria , aunque sea a costa de liarla.
Puse esa foto de San Joan de les Abadeses , porque repasando mis fotos me di cuenta de una pequeña coincidencia entre dos iglesias , algo lejanas , tanto geograficamente como teologicamente , creo.
Los dos tuvimos la suerte de admirar esta portalada:
Imagen
Y me llamo la atencion la coincidencia entre elefantes enfrentados y asnos enfrentados. En ambos aparece tambien un beard o mouth puller , segun el caso. La pregunta entonces , la plantearia asi:

La mujer de los cabellos frondosos , que creo que a mmfilesi le recordaba a una hidra , podria ser Susana , los ancianos tendrian una cabeza en comun (tenia los mismos pensamientos) y eran muy tercos (los burros). ¿Seria una interpretacion logica ?¿que creeis?.

HASTA LA PROXIMA.


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 Asunto: Re: Beard-pullers
Mensaje sin leerPublicado: Vie May 14, 2010 6:52 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6241
rayave escribió:

El corazón del avaro

Está claro que en el capitel son demonios los que se encargan de que el avaro no repose en el mausoleo...

Imagen
Abrazos.


Hola a todos
¡Vaya par de "arqueólogos iconográficos románicos" que están hechos Xavi y Rai! Felicidades por vuestras últimas entradas.

Sobre lo del avaro y la lujuria de los viejos de la historia de Susana, una cita que, por su final, parece profética respecto a los tiempos que nos ha tocado vivir:

[i]“Pues la maldad no sería eficaz si no estuviera maquillada de algún bien con el que atraer al hombre, seducido en su deseo. La maldad está en cierto modo mezclada, teniendo en su profundidad la perdición, cual ciertas asechanzas ocultas, pero mostrando abiertamente una apariencia de bien con el fin de seducir. A los avaros la belleza del dinero les parece un bien, pero la raíz de todos los males es el amor al dinero.”

(Juan Escoto Eriúgena, Periphyseon)

Nada, felicidades a los dos por vuestras últimas y magníficas entradas.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Beard-pullers
Mensaje sin leerPublicado: Vie May 14, 2010 8:52 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2203
Hola.

El amigo Corbio siempre anima los temas con sus citas , y como bien dice , muy actuales.

Pero ahora Fer , quiero echarte una mano en tu interpretacion del libro de Kells.
Me encanta tu interpretacion y me ha sorprendido la cantidad de detallitos de los que uno se da cuenta en estos grabados , hasta el punto de que parece que hasta los nudos irlandeses tengan una cierta consonancia , aunque no los entiendo cuando son pura geometria.
Para que no se te pasen esos detalles , aqui tienes una referencia de algunos beard pullers metidos entre estas paginas:
Imagen

Estos monjecitos verdes empaparon el romanico de sus iconos.

Buenas noches.


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