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| Trozo de frontal https://www.circulo-romanico.com/foro_club_del_romanico/viewtopic.php?f=2&t=387 |
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| Autor: | camajuju [ Mié Feb 29, 2012 7:49 pm ] | ||
| Asunto: | Trozo de frontal | ||
Hola, Desearía que me diesen una opinión sobre este trozo de frontal, gracias. Juan José
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| Autor: | Corbio [ Mié Feb 29, 2012 10:03 pm ] |
| Asunto: | Re: Trozo de frontal |
Hola a todos En primer lugar, sé bienvenido Juan José. Por lo que nos enseñas y por los bultos que parecen adivinarse en los pies de posibles personajes: creo que podría tratarse de un pastor o grupo de pastores en un contexto del Nacimiento de Jesús como esta imagen de las pinturas murales de Bagüés, Zaragoza:  El personaje individualizado, por la manera de sostener lo que parece una vara, también podría tratarse de un pastor, pues me ha recordado a cosas como estas de la portada de Santo Domingo de Soria:   Nada, Juan José, sé bienvenido y espero haberte podido ayudar. Por cierto, ¿nos puedes dar algún dato más de tan magnífico descubrimieto? Un abrazo a tod@s |
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| Autor: | xavidc [ Mié Feb 29, 2012 10:55 pm ] |
| Asunto: | Re: Trozo de frontal |
Hola Coincido con Corbio. La similitud es bastante razonable , aun asi , ¿seguro que es un frontal?. Por el grueso de la losa tambien se me antoja una arqueta funeraria u osario. De todas formas enhorabuena por el descubrimiento , realmente la referencia de donde se ha encontrado podria aportar mucho , asi como contactar con algun especialista de la zona. Saludos. |
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| Autor: | Eadan [ Jue Mar 01, 2012 4:25 am ] |
| Asunto: | Re: Trozo de frontal |
Hola camajuju , bienvenid@ al foro del románico. ¿Podrías decirnos dónde has encontrado esa pieza? Parece que esté por ahí tirada ¿no?. |
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| Autor: | demiguel [ Jue Mar 01, 2012 10:59 am ] |
| Asunto: | Re: Trozo de frontal |
Bienvenido, camajuju. Por discrepar no pasa nada, que para eso está el foro, así que yo me he orientado hacia lecturas alternativas. En primer lugar, la linealidad y grosor de la banda inferior, unido a la forma de la linea superior y a tu presentación "trozo de frontal" me llevan a considerar que estamos ante un trozo de tímpano, que recoge, aproximadamente, la cuarta parte del mismo, la situada a la izquierda del espectador; es decir, lo que vemos es la parte "testificatio" (dejarme decirlo así) de un contenido cuyo eje principal se situa a la derecha, en la parte que no se ve. Es curiosa la ruptura ta lineal y en ángulo que nos muestra la banda/límite de la derecha de lo que vemos, cuyo análisis dejo para otro momento. Algunos datos accesorios y suposiciones me llevan a pensar que el templo se ubica en zona rural afectada por fuertes inclemencias del tiempo, quizás estamos en una montaña, y desde luego, es zona interior, si es hispania no es ni el nordeste ni el noroeste. Hago esta observación porque el maestro que talla este tímpano es un buen artista, para ser rural debe ser un lugar importante porque se gastaron las perras. Que el peronaje sea un pastor va unido a que el bulto de la izquierda sea un perro, pero eso conlleva que los restantes bultos de la izquierda esten relacionados con la escena pastoril, y creo que esto no es así. De un lado el animal me trae a la cabeza las tallas de leones en Italia y del otro, sea leon o perro creo que lo importante es su acitud; diría que el animal está relajado, casi dormido. Al fondo del perro hay dos bultos que más me parecen elementos constructivos, que asocio con el muy cuidado tallaje del arco que bordea al personaje. Por encima de este arco y a su lado izquierdo siguen existiendo elementos que pueden asociarse a temas constructivos, quizás una carcel, quizás la Jerusalen celestial, quizás una tumba...En todo caso, la edificación es el elemento aglutinante de lo que vemos y de lo que no vemos, pues se supone que el arco continua y con un contenido semejante. Llegamos a sí al personaje central del trozo que nos muestras, del que destaco en primer lugar la postura de las piernas y la reciedumbre que parece derivarse de su figura. Diría que lo que tiene en las manos no es un cayado de pastor, sino una espada, y que el personaje se encuentra en una relajada posición de custodia/vigilancia, con el escudo depositado en el suelo junto a él. Pero el escudo es una rodela, es redondo, y, por tanto, para el mensaje románico, el centinela es de los malos. Todo ello me lleva a concluir que nos encontramos en una representación del tipo de San Pedro ad Víncula, o de algún santo martir tipo San Pelayo, y forzando mucho el tema, ante una Resurrección. Creo. Saludos. |
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| Autor: | camajuju [ Jue Mar 01, 2012 12:11 pm ] | |||
| Asunto: | Re: Trozo de frontal | |||
Hola a todos, Este trozo de frontal se ha encontrado en Rota (Cádiz), en una escombrera ilegal, perdonad que la foto que os enviara estuviera sin limpiar, como podéis apreciar se realizo en la misma zona que se encontró, en estos momentos se esta siguiendo una linea de trabajo para identificar el lugar exacto de donde procede, probablemente el casco urbanos de la ciudad, coincido con el último comentario, lo que tiene el personaje al lado izquierdo es un escudo, y probablemente es las manos una espada, las dimensiones de la pieza son 25 cms de alto por 30 cms de ancho (línea inferior), por último os envió dos fotografías de la pieza ya limpia, y desde otro ángulo, gracias por la información facilitada. Saludos Juan José
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| Autor: | Corbio [ Jue Mar 01, 2012 2:21 pm ] |
| Asunto: | Re: Trozo de frontal |
Hola a todos Muy buena vista y propuesta de interpretación, felicidades. Los escudos redondos también se pusieron en manos de soldados en estos contextos: Los soldados ante herodes antes de la matanza de inocentes:  Los soldados del prendimiento:  (Santo Domingo de Soria) Un abrazo a tod@s |
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| Autor: | xavidc [ Jue Mar 01, 2012 7:58 pm ] |
| Asunto: | Re: Trozo de frontal |
Hola. Sorprendente lugar para encontrar un frontal romanico , y me refiero a Cadiz , no a la escombrera. De todas formas , como dice Miguel , estamos para proponer y discutir abiertamente. El grueso que ahora si se aprecia , desde luego no parece de ningun tipo de sarcofago , asi que retiro mi propuesta. Si bien es pausible la representacion de un guerrero , no lo veo tan claro en cuanto a extremo de timpano. Me refiero con ello a la caracteristica de rellenar espacio aunque sea a costa de representar poturas antinaturales o a incluso no respetar el mismo canon en todas las figuras , aqui la indeterminada figura parece que nos ha llegado ya rota , pero no adaptada a la supuesto porcion de arco de un timpano. Poniendo imaginacion , definiria ese personaje con alguien importante , tanto por los faldones como por la ancha manga o estola que parece adivinarse en su mano derecha. Lo confirmaria tambien ese bulto en los pies , posiblemente un perro , signo de fidelidad y sumision. Y esa es mi propuesta , si añadimos al soldado , ¿no representaria a un noble o obispo?. De todas formas tranquiliza saber que ya se esta trabajando en ello , espero haber ayudado . Saludos. |
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| Autor: | xavidc [ Jue Mar 01, 2012 7:59 pm ] |
| Asunto: | Re: Trozo de frontal |
Hola. Sorprendente lugar para encontrar un frontal romanico , y me refiero a Cadiz , no a la escombrera. De todas formas , como dice Miguel , estamos para proponer y discutir abiertamente. El grueso que ahora si se aprecia , desde luego no parece de ningun tipo de sarcofago , asi que retiro mi propuesta. Si bien es pausible la representacion de un guerrero , no lo veo tan claro en cuanto a extremo de timpano. Me refiero con ello a la caracteristica de rellenar espacio aunque sea a costa de representar poturas antinaturales o a incluso no respetar el mismo canon en todas las figuras , aqui la indeterminada figura parece que nos ha llegado ya rota , pero no adaptada a la supuesto porcion de arco de un timpano. Poniendo imaginacion , definiria ese personaje con alguien importante , tanto por los faldones como por la ancha manga o estola que parece adivinarse en su mano derecha. Lo confirmaria tambien ese bulto en los pies , posiblemente un perro , signo de fidelidad y sumision. Y esa es mi propuesta , si añadimos al soldado , ¿no representaria a un noble o obispo?. De todas formas tranquiliza saber que ya se esta trabajando en ello , espero haber ayudado . Saludos. |
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| Autor: | demiguel [ Vie Mar 02, 2012 10:34 am ] |
| Asunto: | Re: Trozo de frontal |
La respuesta indicando que el lugar en que se encontró la pieza era Rota me dejó perplejo. Mi mente vagó entre sarcófagos importados y restos tartésicos, pero creo que hay algo más al alcance dela mano si nos acordamos de los portugueses... de aquellos personajes que cerraron la pinza en tierras andaluzas y construyeron el románico andaluz como en Almonaster de Huelva. Saludos. |
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