Su última visita fue: Fecha actual Mié May 15, 2024 9:29 am


Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 176 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Círculo abierto
Mensaje sin leerPublicado: Lun Nov 15, 2010 6:07 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
me parece ver en la segunda palabra literaus.

Veo que nuestros amigos gaelicos campan también por Castilla y León.

Esa e algún día daré con ella, el resto de los galimatías me intrigan mucho


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Círculo abierto
Mensaje sin leerPublicado: Mar Nov 16, 2010 9:08 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Como piratesa se nos esta volviendo una genial investigadora de lo escrito por esas piedras canteras , vamos a echarle una mano.

Imagen

Aqui cabe literatus y hieratus , y algun monton de latinismos mas. No se :ugeek:

Lo que tambien queria poner aqui es un mensaje de un amigo rumano , que me ha regalado unas paginas muy bien ilustradas sobre runas hungaras. Llama la atencion ese sistema de contar millares por estrellas .

Imagen


Un saludo.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Círculo abierto
Mensaje sin leerPublicado: Mar Nov 16, 2010 9:15 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Por cierto , esa inscripcion encima del personaje medieval que adora a Maria y Jesus , ¿no se referira a ese personaje en cuestion?. ¿Estan los dos reyes que faltan en un lateral?.

Aun asi , seria facil que fuera una persona de la epoca representando a un rey. Un homenaje , vamos.

Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Círculo abierto
Mensaje sin leerPublicado: Mar Nov 16, 2010 11:03 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Muchísimas gracias Xavidc y dáselas también a tu amigo, las acabo de añadir a mi reciente archivo de runas.

Lo de las estrellas para medir los años si que es singular, la verdad es que el paso del tiempo está plenamente ligado a los astros, si veo algún otro signo rúnico numérico bonito te lo haré llegar, prometido.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Círculo abierto
Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 26, 2010 8:11 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

Los círculos se abren a nuevas sugerencias e interpretaciones, vaya con vosotros dos. No se os puede dejar solos. Al releer vuestras últimas entradas, me he acordado de esta magnífica fotografía del amigo Rai y, como llevo una rato de la tarde releyendo a San Agustín, también de esta cita:

Imagen

Cuánto lloré al oír vuestros himnos y cánticos, fuertemente conmovido por las voces de vuestra Iglesia, que suavemente cantaba! Entraban aquellas voces en mis oídos, y vuestra verdad se derretía en mi corazón, y con esto se inflamaba el afecto de piedad, y corrían las lágrimas, y me iba bien con ellas.
(San Agustín, Confessiones 9, 6, 14)

Espero con ganas vuestras nuevas aportaciones en este magnífico tema.
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Círculo abierto
Mensaje sin leerPublicado: Dom Nov 28, 2010 5:14 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola a todos.
Como parece que este tema , cajon de sastre romanico , ha ido estos dias de escritura y epigrafia , creo que es mejor instalar lo que os planteo aqui.

Este fin de semana , se celebran multitud de romerias en honor de San Andres. Estos eventos siempre dan la oportunidad de ver y contemplar alguna de esas iglesias o herrmitas que normalmente estan cerradas a cal y canto , y a veces sin opcion a encontrar una llave .

Pues yo me he apuntado a Sant Andreu de Cal Pallot y aparte de mi chocolate con coca para almorzar , he podido darles un monton de vueltas a esa iglesia y lo que tambien ha sido interesante , charlar con el responsable de guardar la llave , el cual me ha instruido en algunas curiosidades , gracias a que esta hermita ha sido de gran interes entre estudiosos del tema templario por su rareza.
Vamos a ver que tiene de raro.
Para empezar , sin motivo alguno , la puerta ha estado siempre ubicada en el Norte.

La iconografia de sus pinturas atrae por su claro dualismo: topeados o circulos negros sobre fondo blanco.
Imagen
Imagen


Y que decir de su extrañisima psicostasis:
Imagen
donde lo intrinsecamente humano se contrapesa a un animal (es decir la diferencia seria el alma) y donde en una distraida charla , ma ha comentado que el mayor problema que ven algunos estudiosos son sus epigrafias.

Mientras que la de San Miguel , aunque poco clara , parece contundente.
Imagen

La correspondiente al demonio , y que yo siempre habia leido como BARRABAS , aunque no le veia la relacion con el maligno , parece ser que pone otra cosa.
Y me ha remetido a uno de los impronunciables nombres del demonio (esos que si son repetidos invocan males). Particularmente he considerado nombres como belcebu , baphomet , balaam , bast , Baalberith , Behemoth , Beherit , Bilé . Ninguno de ellos me cuadra mucho. ¿Teneis alguna propuesta?
Imagen

No obstante otras curiosidades me han llamado la atencion.
Parece ser que aparte de la actual iglesia , que llego a tener una treintena de fuegos o casa en su valle , tambien poseia una capilla , algo apartada. Como consecuencia de esto , actualmente existen dos cementerios , pero , .... con diferente orientacion en sus tumbas.
Lo curioso es la inexistencia de cruz alguna para identificarlas. Aunque su cubierta es una losa , normalmente estas estan enterradas y sin marcas , pero son facilisimas de encontrar segun me indico. Solo hay que localizar granados. Cada tumba tiene un granado plantado.
Y eso me ha recordado a la simbologia de la piña y la granada como capsulas de vida (semillas) , su uso en el romanico . No obstante esa relacion entre la muerte y el granado llega incluso a epocas egipcias , donde , aprovechando sus facultades vermifugas (repele a los insectos y evidentemente sus larvas) , se usaba su zumo en las momificaciones.

Por ultimo en esta entrada (aunque algo mas tarde añadire en una segunda) , queria aprovecharla , para algo de lo que nunca he tenido noticias . Se trata de la posibilidad de dos capas de fresco en el abside. Esto añade aun mas confusion a la posible interpretacion de esta pintura. Y es que bajo los tradiionales cortinajes romanicos , parece haber una escena muy diferente:
Imagen

Como podeis ver , en una capa inferior a los cortinajes , aparece algo similar a una cruz , con el mismo tipo de color y trazo. ¿Que nos indicaria esto?.
Creo que estamos ante una correccion a un planteamiento anterior que por lo que fuere , no se acepto por los que pagaban esa decoracion (templarios?) , bien por explicito , bien por poco acorde con la iglesia. ¿Podria esto de nuevo , conducirnos a comunidades cataras en esta zoa, como asi lo parecen indicar otras pinturas y mas en concreto la anfisbena de Sant Marti de Puig-reig?.

Mucho me temo que no podremos retirar esas cortinas facilmente.De momento esconden algo.
Os dejo con ellas y San Andres.
Imagen

Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Círculo abierto
Mensaje sin leerPublicado: Lun Nov 29, 2010 7:52 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

En primer lugar, esta entrada quiere ser una felicitación pública a Xavi por su última entrada en este tema. Hay muchas horas de trabajo.

En segundo lugar, quisiera comentarle que sobre la inscripción del posible nombre:

Imagen

esa R mayúscula, si es que es tal letra, me deja sin posibilidades de interpretación ya que lo había llevado hacia formas cercanas al nombre BELIAL, que nos llevaría a estos conceptos:

Belial es también llamado Belhor, Baalial, Beliar, Beliall, Beliel. Su nombre se deriva del hebreo bliya'al (bel-e-yah-al) que es el término #1100 del Diccionario Strong's.

Es una palabra compuesta por bliy (bel-ee') (#1097 del Diccionario Strong's) que tiene por significado "corrupción". [Así se usa en Isaías 38:17] El segundo término es ya`al (yaw-al') (#3276 del Diccionario Strong's) que significa "ganancia". [Así se usa en Isa 30:5; Job 21:15; Jer 7:8...] Por lo tanto muchos especialistas atribuyen a Belial el significado: "el de ganancias corruptas".

Se le da también el nombre de "señor de la arrogancia" o "señor de orgullo" (Baal ial). Desde la Edad Media ha sido considerado como príncipe de los infiernos. En el judaísmo los hombres impíos son considerados los hijos de Belial.


y a esta iconografía:

Imagen
(Belial y algunos seguidores. Jacobo de Teramo. Información de Wikipedia)

Sobre la Psicostasis, tela que cortar.
Xavi, felicidades y gracias.
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Círculo abierto
Mensaje sin leerPublicado: Lun Nov 29, 2010 4:56 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Enigmática ermita si es que así lo deseamos, aunque a veces lo que parece esotérico o enigmático es más un producto del desconocimiento. Digo esto en general más que refiriéndome a la mencionada ermita cuya visita y exposición en este foro hay que agradecer.

Lo de la puerta al lado norte puede no implicar nada en especial; a veces el acceso es mejor o simplemente la vía por el norte es la más natural de acceder al lugar, no ahora, sino cuando se erigió.
Lo que me da la impresión por algunas cosas que Xavidc dice es que por esa época y en ese lugar quizás existía un mayor contacto con lo islámico o había perdurado algún concepto relacionado con ésto. ¿Puede ser? Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Círculo abierto
Mensaje sin leerPublicado: Mar Nov 30, 2010 11:29 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Creo que Miguel ha dado en el clavo en la vision general. Me refiero a que la falta de documentacion hace que algunas extrañeces den que pensar en cosas mas raras de lo que entenderiamos si tuvieramos esos detalles claros.
Realmente no pretendo exponer un misterio esoterico , sino recomponer con teorias razonables esas rarezas.
Poco a poco uno va descubriendo mas cosas y nada me gustaria mas que poder rehacer una historia o teoria a partir de esas pistas.
Como bien dices , la ubicacion de la puerta , aunque no es comun , tampoco aporta mucho , pero creo que es un dato a considerar , mas que a interpretar.
Y es que son muchos los datos que barajo , viendome incapaz de ligarlos , lo que origina , primero que os solicite ayuda con mis exposiciones , segundo , que se vayan elaborando teorias que tarde o temprano vamos a descartar. Pero es lo que hay , ... pocas pistas y mucha gana.
Considerando la propuesta "musulmana" , esa es una de mis suposiciones e ideas que me asaltaron al considerar las diferentes orientaciones de las tumbas.

Necesitare confirmarlo , pero si no yerro , las tumbas musulmanas deberian estar en orientacion SO-NE , con la cara del difunto hacia el sur y los brazos normalmente sobre el vientre. Por contrario , las cristinas deberian estar en orientacion E-O , con la cabeza hacia el Oeste y en posicion supina. Lo confirmare con mi interlocutor.
Realmente , me sorprenderia que fueran musulmanas. Resulta que esta iglesia esta citada desde inicios del siglo XI , aunque los mismos muros exteriores de la iglesia delatan unos sillares preromanicos enormes .

Imagen

Los musulmanes no se conocen en esta region como estables desde finales del siglo IX,cuando Guifre el Pilos establecio las primeras marcas , aunque hay historias de razzias en lugares proximos .Constan varias razzias sobre Manresa , ordenadas por Almanzor hasta el 1020 , aunque Manresa pertenecia al condado de Barcelona y la actuacion iba en contra del compte Borrell, primo del compte Oliba Cabreta , este si , del Bergueda.

Pero volvamos a las pinturas.

Primero comentar que si bien ese nombre no llega a cuadrar , el diablo bien tiene un aspecto similar a Baal . Son evidentes sus pezuñas y sus pelos en la carta. Por contra la persona que aparece en el platillo es algo "extraña"
Imagen


Y para seguir confirmando que esta ermita es excepcional , aqui va un detalle , parejo entre San Marti de Puig-reig y San Andreu de Cal Pallot.
Se trata de un orante , ante "algo" (yo defiendo que se trata de una espada), clavada sobre una piedra.

Imagen

Y que creo que es el mismo que este:

Imagen

Y que sea quien sea , le gusta aparentar , posiblemente pago por esas pinturas (realizadas entre el 1230 y 1250 , por la Escuela del Mestre de Lluça).La capa , la capucha y la barba lo delatarian como monje . Lo que no me atrevo a afirmar , aunque lo sospecho es si es o no templario.

No obstante , otros personajes aparecen por ahi , hasta ahora no sabia mucho que pintaban , pero tras un chapucero esbozo de lo que se puede ver y marcando las rayas que he creido necesarias ,ahora si se que el personaje coronado esta ofreciendo algo a un personaje nimbado que mira hacia el cielo y que esta apoyado sobre un trono. Podria ser Jesus , pero tambien cualquier otro Santo.

O sea , perdon por el bodrio , pero se entiende mejor que la foto sin retocar.

Imagen

En fin , seguiremos investigando esta ermita. Hay cosas aqui poco claras , desde luego ,no esotericas , pero si que esconden una parte de la historia de este pueblo.

Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Círculo abierto
Mensaje sin leerPublicado: Mié Dic 01, 2010 1:17 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Creo, Xavidc, que para entender ésto reduciendo el riesgo que las necesarias elucubraciones y opiniones pueden generar, hay que profundizar en la historia local para encontrar la presencia de algún comitente potencial.
Por otra parte, fijándome en lo ocurrido en otras partes y en función de la calidad de las pinturas, algo tardías por cierto para tildarlas de románicas, habría que ver paralelismos coetáneos con otras iglesias de la zona si es que hay alguna con pinturas semejantes. Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 176 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 96 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Adapted by ESERNET for Círculo Románico
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com