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 Asunto: Re: A Dios nunca le vio nadie
Mensaje sin leerPublicado: Lun Oct 18, 2010 9:34 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Amigo Corbi, por supuesto tienes razón. Pero aqui hay matices...la Iglesia siempre estuvo en la vanguardia académica y intelectual, y, al contrario de la opinión conspiranóide de turno, no busca ni tiene nada que ocultar. Es casi una paradoja, pero hay 3 niveles de Iglesia: una de base, "popular", de ritos perenes, una "politica", la que da la cara, contesta, condena, y la que llamo "la verdadera", la que financia hallazgos, expediciones, traducciones, la que se mueve en las altas esferas intelectuales, los "Damien Karras", por hacer una analogia. Como puedes imaginar, hacer llegar esta Iglesia vanguardista y paladina a sus próprios ámbitos inamovibles es tarea hercúlea. Hay otro dato a tener en cuenta: la alergia a los Concílios. Para que se pueda oficializar cambios en su base, es necesario la celebración de los mismos, y, como es de conocimiento público, las escisiones derivadas de los célebres Concílios y revisiones ecuménicas desaconseja su realización a menudo. Además, es cuestión de buscar otras fuentes, como las Encíclicas, por ejemplo, en "Veritatis Splendor" y "Fides et Ratio", de Juan Pablo II, se cambió drásticamente la visión antropológica de la Iglesia. A ver cuál es el padre valiente que se atreve a intentar hacer comprender al vulgo en sus sermones.
Con relación a los textos en el medioevo, creo que es un prejuicio pensar que el hombre antiguo sabia menos que nosotros, no acudamos a lo más fácil, bastaria comprobar las fuentes, existe bibliografia especializada sobre eso acesible a todos. Las malas traducciones son clases elementales de história y história de las Religiones, perdone que haya expuesto el caso, daba por supuesto que era de conocimiento general, no pretendía revolucionar el foro. Me excuso sinceramente.
Tu iniciativa de interpretar la iconografia románica y peninsular a la luz de la Filosofia Platonica es absolutamente genial y acertada. No fueron los platónicos alejandrinos y florentinos los que realizaron sus próprias traducciones desde el griego y el arameo? Eríugena por ejemplo, era de los únicos expertos en griego arcaico de su tiempo. Lo que trasforma sus escritos en fuentes de consulta fidedignas. De la Bíblia, las versiones de la Septuaginta o Vulgata no merece demasiado crédito. Cuando intervenga ahora, no daré por supuesto nada, y explicitaré alguna bibliografia que se pueda consultar.


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 Asunto: Re: A Dios nunca le vio nadie
Mensaje sin leerPublicado: Lun Oct 18, 2010 12:42 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Además el debate sobre traducciones/falsificaciones es absurdamente estéril, no existen documentos originales de ningún libro de la Biblia, de la misma manera que tampoco existen documentos originales de ningún texto escrito que pertenezca al largo período durante el cual se escribió la Biblia. Lo que tenemos son copias de copias de copias.

Por esto mismo la revision de los dogmas se asemejaria a la serpiente que muerde la própria cola, una trampa. De ahí el interés eclesiástico en los descubrimientos como el de Qumran, dónde investe una millionada en traducirlos y disponibilizarlos, quiere renovarse, teologicamente hablando, pero será un proceso larguíiiiiiisimo.


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 Asunto: Re: A Dios nunca le vio nadie
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 19, 2010 4:23 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4981
Ubicación: Círculo Románico
No obstante las interpolaciones aludidas por Cileah, prueba de que el texto bíblico tenía un canon coincidente durante el medievo, lo vemos reflejado en el arte románico a través de periodos de tiempo, igualmente separados.

Así por ejemplo, vemos el relato bíblico de 'Daniel en el foso de los leones junto al profeta menor Habacuc', pintado en diversas catacumbas romanas, bajo el auspicio del denominado arte paleocristiano y en los bajorelieves de Estambul,

Imagen

en las mal llamadas artes menores, como en las hebillas burgundias de Chalon-sur-Sâone (FR),

Imagen

tanto como en la escultura de la iglesia visigótica de San Pedro de la Nave (SP)

Imagen

o la románica de Arlés:

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De resaltar, que la Biblia anglosajona, parece ser que no tuvo el episodio de Habacuc, no así el primer paso de Daniel por el foso, lo que justificaría la carencia de imágenes del profeta menor o semejantes a las insertadas, en Gran Bretaña e Irlanda.

Saludos.


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 Asunto: Re: A Dios nunca le vio nadie
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 19, 2010 8:37 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Me llama la atención que las 3 primeras imágenes que ha puesto Eadan, son prácticamente iguales, no? Separadas por espacio de tiempo y lugar? No es curioso?


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 Asunto: Re: A Dios nunca le vio nadie
Mensaje sin leerPublicado: Jue Oct 21, 2010 6:41 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Cilea escribió:
Me llama la atención que las 3 primeras imágenes que ha puesto Eadan, son prácticamente iguales, no? Separadas por espacio de tiempo y lugar? No es curioso?


Hola a todos

Amiga Cilea, en Santa Maria de l'Estany, Barcelona, también existe esta misma representación a la que tú aludes:

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Se trata de uno de los capiteles exteriores del ábside.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: A Dios nunca le vio nadie
Mensaje sin leerPublicado: Jue Oct 21, 2010 9:27 am 

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Mensajes: 409
Vaya, perdonad la ignorancia en estos temas, pero, a que se debe tanta similitud? Se copian unos a otros?


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 Asunto: Re: A Dios nunca le vio nadie
Mensaje sin leerPublicado: Vie Feb 25, 2011 6:33 pm 

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Hola a todos

A veces, los temas se nos van quedando por el camino como la vida misma.

Una de las pocas representaciones del Dios (Yavhé) del Antiguo Testamento que conozco en el románico se encuentra en Saint Castor de Nimes:

Imagen

y corresponde a la representación iconográfica del episodio del libro del Éxodo de la Zarza ardiente (Éx. III, 1-14).

Mientras Moisés pastoreaba las ovejas de su suegro (de allí que en Nimes haya esculpido ese perro junto a la representación de la zarza), Dios se le apareció en una zarza ardiente. Pero, aquí, se personifica a Dios, tal vez para diferenciarse de las otras dos religiones monoteístas y de las otras religiones politeístas.

Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: A Dios nunca le vio nadie
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 01, 2011 6:49 am 

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Ubicación: Círculo Románico
La extraña secuencia de este modillón en la puerta de entrada a la iglesia de San Felices de Uncastillo (Z), nos muestra la cabeza del león andrófago, regurgitando por una de sus comisuras aun ser, que curiosamente extiende un brazo sobre la cabeza del animal para sostener con su mano izquierda un pie que desciende del cielo...

¿Será que está preparando la venida del Señor?...
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 Asunto: Re: A Dios nunca le vio nadie
Mensaje sin leerPublicado: Mié Mar 16, 2011 5:27 pm 

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Ubicación: Círculo Románico
Tal vez sea como propone el título de este posteo que 'a Dios nunca lo vió nadie', por lo que esculpieron este unicornio -con bella inscripción de su nombre-, en la portada de Soto de Bureba (BU)... porque... ¿qué otro significado podría tener al esculpir en estas arquivoltas el único ser mitológico no repetido en el románico hispano?
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 Asunto: Re: A Dios nunca le vio nadie
Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 17, 2011 7:50 am 

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Mensajes: 6660
Eadan escribió:
Tal vez sea como propone el título de este posteo que 'a Dios nunca lo vió nadie', por lo que esculpieron este unicornio -con bella inscripción de su nombre-, en la portada de Soto de Bureba (BU)... porque... ¿qué otro significado podría tener al esculpir en estas arquivoltas el único ser mitológico no repetido en el románico hispano?
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Hola a todos
Eadan, no paras. Por si te sirve:
"UNICORNIO
El término heb. es reem, traducido en la LXX como adros y monokeremicro;s. De este último término se introdujo en la versión Reina-Valera antigua el término unicornio.
No hay nada en las Escrituras que sugiera que el reem tuviera un solo cuerno. Al contrario, en Deuteronomio 33:17 se habla de sus astas, como las astas de un reem. Debe de haber sido un animal con el que estaban familiarizados los israelitas. Su gran fuerza y su naturaleza indómita eran sus principales características; no podía ser usado como un buey doméstico para propósitos agrícolas (Numeros 23:22 ; 24:8; Deuteronomio 33:17 ; Job 39:9 , 10; Salmos 29:6 ; 92:10; Isaias 34:7 ). El Señor pidió ser salvado de la boca del león, porque Jehová lo había oído desde los cuernos de los unicornios (RV) o de los búfalos (RVR, RVR77) (Salmos 22:21 ), con los que son comparados Sus implacables enemigos. Es más que probable que se haga referencia a una especie de buey salvaje, el Bos primigenius. Pueden haber existido en Palestina, lo mismo como el león, aunque en la actualidad hayan quedado extinguidos. Esta identificación queda confirmada por la existencia de bueyes salvajes en bajorrelieves asirios, con el nombre reem o rim sobre ellos."

(Diccionario bíblico electrónico)

Y más información:
"Descripción del unicornio según los Bestiarios: Sería un animal del tamaño de una cabra, pata dividida, barba, cuerno muy afilado en la cabeza, solitario, feroz, poderoso e imposible de cazar...Numerosos autores medievales algunos tan prestigiosos como San Isidoro de Sevilla, Alberto Magno e Hildegarde de Bingen, también lo mencionan en sus obras...
1.- El unicornio representaba a Cristo, la doncella a la Virgen María, el pecho simboliza a la Iglesia, el beso la paz, y el sueño la muerte. Así Jesucristo durmió como hombre y su muerte fue muerte para el príncipe de las tinieblas, su resurrección la redención de los hombres, y sus sufrimientos nuestro descanso.

2. - El unicornio sería Cristo, su único cuerno sería la unidad Padre-Hijo, su ferocidad sería debida a que ni tronos, ni poder alguno pueden con él. Su pequeñez, la humildad de Cristo. El parecerse a un cabrito, su cercanía a los pecadores. La doncella es la Virgen Maria. El cazador el Espíritu Santo actuando a través del arcángel San Gabriel. Y en conjunto la fábula del unicornio sería para esta interpretación cristiana la simbología de la Encarnación de Cristo."


La última información pertenece al Diccionario mitológico del proiyecto arcadia, coloco su enlace:
http://proyectoarcadia.fortunecity.es/u ... rnio1.html
Un abrazo a tod@s


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