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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
NotaPublicado: Mar Jul 26, 2011 9:12 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Vistas , revisadas y saboreadas , comentar alguna cosilla.
Respecto a los gatos , he visto un capitel interior preciosisimo. Evidentemente estos pintan algo en esta iglesia.
Pero lo mas sorprendente , y retomo lo de llavon . ¿Conoceis algun otro monje romanico con la misma llave que San Pedro?. Quizas sea una penitencia impuesta por Roma.

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Evidentemente , huyo de esa portalada de momento , creo que vamos a tener mucho tema y el silencio de algunos anuncia el inicio de la batalla. Mejor ir de escudero.

Santiago.... ¿con tau o sin tau? ;)


Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
NotaPublicado: Mar Jul 26, 2011 10:52 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Antes de meternos en faena, y de contestar a Xavidc con las posibilidades de identificación de ese monje desconocido, a Cilea con sus aportaciones y a Piratesa con su pregunta santiagueña, quiero dejar dicho algo, algo que dedico a Corbio y a Eadan, compañeros y protagonistas sin desmayo en nuestra cruzada irlandesa, va por vosotros:
Como todo el mundo sabe ya, desde un primer momento hemos mantenido que Biota es obra de monjes irlandeses, lo hemos afirmado con la lectura de su programa iconográfico en clave eriugenista (Corbio) y con la identificación (Eadan), luego certificada como irlandés antiguo, del caracter gaélico de la inscripción que otros, incluso doctas catedráticas aragonesas, doctos catedráticos madrileños y magnos editores de enciclopedias especializadas han querido asignar la inscripción a Giraldos inventados por quien estudia el románico entre tarea y tarea.
Más aún, especilistas en la iconografía y en la definición de estilos e influencias de las más preciadas universidades han querido ver en Biota el trabajo de artistas venidos de Francia o influenciados por corrientes galas del Bearn y del Languedoc.
Siempre hemos dicho que el románico es una ciencia nueva que hay que mirar con otros ojos, hay que luchar contra el reaccionarismo intelectual del academicismo pasado, solo así podremos comprender ante la ausencia de documentos escritos que nos legaron los interesados cual es la realidad de lo que pasó, y en este caso, cual fue la relación existente entre entre Biota y Navarra.

sigo aparte


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
NotaPublicado: Mar Jul 26, 2011 11:05 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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y es que si a cualquier estudioso español le preguntan por cualquiera de los lugares mencionados por Cilea obtendrá la callada por respuesta, porque en este pais para estudiar el romanico no pasamos de mirarnos el ombligo en el mejor de los casos.
Pero el Círculo Románico estuvo allí, el grupo Ailbe estuvo allí, y por eso podemos compensar la interesada ausencia de evidencia documental con la evidencia de las piedras, con la evidencia de la coincidencia de iconografías y de conceptos estilísticos.
Podemos decir que los monjes irlandeses decoraban los fustes de las columnas de las portadas, como en Biota, porque lo hicieron en Ratisbona:

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Podemos decir que los monjes irlandeses usaron con profusión a los leones en sus programas iconográficos, como en Biota, porque lo hicieron en Ratisbona:

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sigo aparte


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
NotaPublicado: Mar Jul 26, 2011 11:16 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Podemos decir que los monjes irlandeses desarrollaron sus programas iconográficos siguiendo los postulados del eriúgena y que, entre otros, lo hicieron combinando la presencia de la música/músico con la danza, como en Biota, porque lo hicieron en Ratisbona

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y, fnalmente, por ahora, podemos decir que los monjes irlandeses incorporaron a sus esculturas las representaciones de los magister muri/maestros con su herramental de trabajo, como en Biota, porque lo hicieron en Ratisbona.

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Gracias, colegas, por vuestro trabajo y por vuestra seriedad en lo que hacéis, y gracias, amigo Robert, por tu capacidad.

Saludos

P.s.: Por cierto, además, con las fotos de Ratisbona el número de imagenes incorporadas al Banco de Fotos ha pasado de 36.000, gracias a todos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
NotaPublicado: Mié Jul 27, 2011 7:49 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
La reponfoña...!!!! Todavía no me repongo de la grata sorpresa de esta irrebatible documentación histórica que justifica plenamente la presencia del monacato irlandés en diversos lugares de Europa... ¿por qué no en las Hispanias medievales?

Mientras me empapo del ilustrado conocimiento vertido en los posteos anteriores, permtidme que haga una referencia a una de las imágenes detectadas por Xavi en su inagotable capacidad para sorprendernos:
xavidc escribió:
Vistas , revisadas y saboreadas , comentar alguna cosilla.
Respecto a los gatos , he visto un capitel interior preciosisimo. Evidentemente estos pintan algo en esta iglesia.
Pero lo mas sorprendente , y retomo lo de llavon . ¿Conoceis algun otro monje romanico con la misma llave que San Pedro?. Quizas sea una penitencia impuesta por Roma.

Imagen ...
El caso es que llevo un tiempo buscando la referencia a ese monje que identifica nuestro excepcional investigador románico,y me parece haberlo encontrado en la figura del CAMARLENGO; me baso para ello en la información que obtuve de la weblog LA LLAVE DEL MUNDO, en la que literalmente leemos:
      Del latín camerarius

      Título de uno de los funcionarios al servicio del Papa. En el lenguaje latino, el término camera (compartimento) significa el tesoro del príncipe, del monasterio, etc; también en general el tesoro (fiscus) real, la administración temporal de un monasterio. El término camerarius, era por lo tanto, con mucha frecuencia el tesorero real, y en el caso del monasterio, significó el monje encargado de la administración de la propiedad monacal. Este es también el sentido italiano del término camarlengo, todavía existente en Roma por tres clases de eclesiásticos:
        1. El Camarlengo de la Santa Iglesia Romana.
        2. El Camarlengo del Sagrado Colegio (de Cardenales).
        3. El Camarlengo del Clero Romano.
Ese celador del tesoro y administrador, que parece accionar la pétrea cuerda de la campana de órdenes en el monasterio de St Jackob y St Gert, en Regensburg (Ratisbona), cuelga la llave que custodia las riquezas en bandolera, para dar fe que su control administrativo no escapa al olvido del elemento más importante de la puerta de forja que custodia tales riquezas, la llave de la cámara.

De su tonsura, ya hablaremos más adelante, supongo.

Espero haber satisfecho tu curiosidad, compañero de viaje.
:D :D :D :D


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
NotaPublicado: Mié Jul 27, 2011 8:38 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Concuerdo con Eadan, sí, efectivamente el Camarlengo es quién custodia la llave del tesoro y de las habitaciones sacerdotales, actualmente, papales, y es generalmente el primer candidato a la sucesión papal. El primer secretario, un puesto muy importante, Ratzinger fue el camarlengo de Pablo II, para mejor explicarlo.

Peeeeeeroooo esta llave tiene poco de simbólica, o sea, no se refiere a la legendaria llave de Pedro. La fijación de la simbología apostolar fue ya tardía, y tengo entendido que la de Pedro la fijó San Jerónimo, no estoy segura si de todos también. Evidentemente es un símbolo prestado, en la bandera vaticana vemos dos llaves cruzadas, rememorando las dos llaves que existían en la entrada del Adytum de los templos pre-cristianos, que se corresponde al Sanctum Sanctorum Salomónico. Una llave o dos, simboliza evidentemente la iniciación en cualquier de sus grados. Una llave de oro como la que porta San Raimundo de Penyafort en la Catedral de Barcelona representa la iniciación máxima. Adjunto la foto. Por cierto, en la mitología era Mercurio el portador de la llave, estamos delante de otro préstamo?


Adjuntos:
Sant_Ramon_Penyafort.jpg
Sant_Ramon_Penyafort.jpg [ 269.45 KiB | Visto 4425 veces ]
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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
NotaPublicado: Mié Jul 27, 2011 9:43 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Amigos, buceando aún en el tema de la trijerusa( os acordáis?) y asombrada por la aparente falta de NINGUNA información, me he puesto a pensar si por acaso la tradición de la mano de fátima no tendría algo que ver...me he topado con este texto que también hace referencia a las llaves:

"igual que sucedía con el icono de la mano, universalmente utilizado como
amuleto mágico y protector, también el simbolismo de la llave tiene un arraigo
prácticamente universal. Así, sabemos que las llaves tenían ya la consideración de
fetiches mágicos entre los pueblos que habitaban al norte del antiguo Imperio romano.
Los druidas celtas, por ejemplo, adoraban y tenían por símbolo una llave,
que variaba en tamaño y calidad según su rango sacerdotal."


Ahora sabemos que a la hora de incorporar la teología cristiana con su considerable repertorio significante, los celtas no debieron tener dificultades en asimilar las famosas llaves de Pedro a su particular mundo imaginal.


Adjuntos:
iconografia_mano_fatima_abril_01.pdf [5.41 MiB]
1368 veces
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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
NotaPublicado: Mié Jul 27, 2011 10:26 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Un curiosidad literaria para los más inquietos ;) , Walter Scott, en la novela "Quentin Durward, el escocés en la corte de Luis XI", a la altura de la página 142 hace referencia al ilustre colegio de Ratisbona, que seria una especie de Cofradía secreta, con ritos y símbolos propios.

Nada, curiosidades varias para amenizar el tema y apoyar la verdadera literatura...


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
NotaPublicado: Mié Jul 27, 2011 10:45 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Con vuestro permiso, detengo un momento el desarrollo de la explicación de la iconografía del monje con la llave, para dar las gracias a demiguel tanto por sus palabras como por sus esfuerzos en pro del románico.

Demiguel nos ha colocado esta imagen:

Imagen
Aquí, su paralela a la que hace mención:

Imagen

Gracias, de nuevo, demiguel. En Biota, saben de tu buen hacer en pro de su románico, como tú bien conoces personalmente.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
NotaPublicado: Mié Jul 27, 2011 12:25 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Corregidas las fotos de detalle del colegio apostólico en el Banco de Fotos. Ahora sí se aprecia la presencia de Pedro con el llavón. Disculpar las molestias. Saludos.

Imagen


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