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 Asunto: Re: Catálogo fotográfico sobre marcas de cantero
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 10, 2011 12:59 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

La suela como marca , se la conoce en Inglaterra , donde recuerdo haberla visto e informado al respecto , como la "huella de Jesus".
No se si de ahi viene lo de donde perdio la alpargata , pero espero documentarlo mejor esta tarde.
Los zapatos , en cambio , son caracteristicos de un tipo muy determinado de masones , creo que es en Francia donde mas se conocen. En este caso , creo que me va a costar mas documentarlo , pero se intentara.

Hasta pronto.


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 Asunto: Re: Catálogo fotográfico sobre marcas de cantero
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 10, 2011 9:11 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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El sayo , el baston en Tau , el cordon con tres nudos y la sandalia son los simbolos de pobreza de los franciscanos
De franciscanos anglicanos:
San Francisco caminó siempre descalzo, de acuerdo con el mandato de Jesús a los apóstoles: "no llevéis sandalias..." Sólo en los dos últimos años de su vida, para ocultar las vendas ensangrentadas por los estigmas de los pies, tuvo que llevar zapatos de piel o de paño, como se pueden ver en las reliquias de Asís. La Regla sólo dice que los frailes pueden usar calzado en caso de necesidad. Las sandalias, sin embargo, se impusieron pronto, como puede verse en las pinturas de Giotto, donde todos los frailes, excepto Francisco, las llevan del mismo modelo
Puerta de la iglesia de Santa Maria de Cervera. Gotico , Siglo XIII-XIV.
de locarranquer.blogspot.com

Imagen


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 Asunto: Re: Catálogo fotográfico sobre marcas de cantero
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 11, 2011 6:51 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Al leer las siguientes palabras de Xavi “La suela como marca , se la conoce en Inglaterra , donde recuerdo haberla visto e informado al respecto , como la "huella de Jesus"”, me he acordado de esto:

“El Periphyseon contiene una comparación de la Biblia y la Naturaleza de las dos vestiduras de Cristo, y en su Homilía sobre el Prólogo al Evangelio de San Juan Eriúgena sostiene que la luz eterna se revela a sí misma al mundo de dos maneras: a través de las Escrituras y a través de la creación. En el Comentario al Evangelio de San Juan habla de las sandalias de Cristo, que producen las huellas de sus pies y que él compara con la Escritura y la creación. Juan el Bautista al decir que no es digno de desatar la correa de las sandalias de Cristo quiere decir que él no puede desenredar la intrinsicación de la Sagrada Escritura y la creación. La analogía entre las Escrituras y la naturaleza se deriva de que ambas fueron creadas para el uso del hombre, para ayudarle a volver a Dios.”
(KIJEWSKA, El fundamento del sistema de Eriúgena, Anuario Filosófico. 2000 (33) (505-532) pp. 518-519.)

Imagen

Bueno, hasta los detalles plásticos menores, esas dos marcas, pueden ser interpretadas en clave de conocimiento, de acceso a la Hagia Sophia, a la Divina Sabiduría, a través del pensamiento de Juan Escoto Eriúgena. ¡Claro!, estamos en Biota y la iconografía de toda esa portada sur, presidida por la escena del pesaje del alma por parte de San Miguel, habla del regreso a Dios. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Catálogo fotográfico sobre marcas de cantero
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 11, 2011 11:25 am 

Registrado: Jue Nov 04, 2010 7:52 pm
Mensajes: 92
Intenando responder a Corbio, pues como es sabido, en cuestión de marcas de cantería uno no puede sentar cátedra, yo apostaría por que son marcas. En base a su trazado y profundidad, no creo que se trate de grafitis.
Por otro lado, y aprovechando que estoy leyendo el libro de Simeón Hidalgo, no deja de llamarme la atención el diseño de este lapidario.
Cuenta Simeón Hidalgo que en Roncesvalles existe un túnel que une los 2 edificios. En este túnel, a ras de suelo y casi imperceptible, se encuetra la marca que os adjunto (Imágen cedida por Simeón Hidalgo - "Canteros románicos por los caminos de Navarra").
NOTA: La parte punteada se corresponde con lo que se supone que era la señal, ya que esta parte se ha perdido por el desgaste.

Es interesante fijarse que el diseño de la pisada es exactamete iual qu las de Biota. Desconozco si en la época existían diseños comunes de botas o zapatos. De todas formas, da toda la impresión que se utilizó el mismo modelo de zapato para dibujar la marca. Cosa que hace pensar que tal vez estemos hablando del mismo cantero.

Por otro lado, sería interesante conocer el tamaño exacto de estas marcas, para saber si se trataba de una medida.

Saludos a todos

Jordi


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 Asunto: Re: Catálogo fotográfico sobre marcas de cantero
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 11, 2011 3:15 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Muy interesante, Jordiaguade


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 Asunto: Re: Catálogo fotográfico sobre marcas de cantero
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 11, 2011 8:21 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola .
Bastante de acuerdo con lo que comenta Jordi , cuando afirmo que en algunos lugares de Inglaterra llaman a esa suela "la huella de Cristo" es porque a menudo presentan la misma ubicacion , que coincidiria al menos con la de Biota y Cervera , es decir suelen estar en la entrada de la iglesia.

Desde luego , no es un grafiti , es un simbolo hecho a conciencia y con un significado determinado. No me atrevo a afirmar que sea una firma de cantero. El hecho de estar en la puerta , cuando lo esta , ya que tambien parece que estan por otras partes , es por si significativo.

Como comente coinciden con la forma que Jordi comenta en ambos lugares , o sea , si es una firma , tenemos una clara relacion que quizas deberiamos sumar a huellas de canteros britanicos . La extension de esa marca en ambos paises la desconozco , pero , ... nos movemos por Valderrobles y Perorrubio en Segovia.

Evitaremos robar fotos y de paso no sobrecargar al servidor:

http://canterosmedievales.blogspot.com/2010/10/canteros-de-veruela-magia-la-vera-del.html

http://www.flickr.com/photos/marialuisa/5184382352/


A ver si puedo localizar las fotos de estas marcas en Inglaterra.
Un saludo.


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 Asunto: Re: Catálogo fotográfico sobre marcas de cantero
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 11, 2011 9:55 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Una de las suposiciones directas de este pie es el uso como medida.

En este caso , parece que tenemos algun ejemplo evocador en Veruela , Zaragoza.

En este caso , no me resisto a mostrar la foto , aunque añado el link , por cierto , no dejeis de leer el texto. Parece que propone lo contrario a lo que sugiere la piedra.

Imagen

http://mateturismo.wordpress.com/2010/06/01/la-piedra-de-la-mesura-de-veruela/

Pero lo mas que he encontrado respecto a ese nombre que propuse esta en este libro, donde los pies no son de Cristo , sino de Saint Patrick o Saint Columba :

The Religion of the Celts by Thomas William Rolleston

Y dice:

The Symbol of the Feet
Yet there is reason to think that some of these symbols were earlier than any known mythology, and were, so to say, mythologised differently by different peoples, who got hold of them from this now unknown source. A remarkable instance is that of the symbol of the Two Feet.
In Egypt the Feet of Osiris formed one of the portions into which his body was cut up, in the well-known myth. They were a symbol of possession or of visitation. "I have come upon earth", says the "Book of the Dead" (ch. xvii.), "and with my two feet have taken possession. I am Tmu".

Now this symbol of the feet or footprint is very widespread. It is found in India, as the print of the foot of Buddha, [A good example from Amaravati (after Ferguson) is given by Bertrand, Rel. des G., p. 389. — TWR] it is found sculptured on dolmens in Brittany, [Sergi, The Mediterranean Race, p. 313. — TWR] and it occurs in rock-carvings in Scandinavia. [At Lökerberget, Bohuslän; see Montelius, op. cit. — TWR] In Ireland it passes for the footprints of St Patrick or St Columba. Strangest of all, it is found unmistakably in Mexico. [See Lord Kingsborough's Antiquities of Mexico, passim, and the Humboldt fragment of Mexican printing (reproduced in Churchward's Signs and Symbols of Primordial Man) — TWR]. Tyler, in his Primitive Culture (ii. p. 197) refers to "the Aztec ceremony at the Second Festival of the Sun God, Tezcatlipoca, when they sprinkled maize flour before his sanctuary, and his high priest watched till he beheld the divine footprints, and then shouted to announce, 'Our Great God is come'."



O sea que de momento tenemos: un argumento de medida , un simbolo teologico o una firma de cantero. Cada cual que escoja.

Por mi parte , ahi quedan esas lectiras propuestas , quizas demos con alguna mas.

Un saludo.


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 Asunto: Re: Catálogo fotográfico sobre marcas de cantero
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 12, 2011 4:16 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
xavidc escribió:
it is found sculptured on dolmens in Brittany, [Sergi, The Mediterranean Race, p. 313. — TWR] Un saludo.


Según tu cita podríamos verlo en este libro, no he encontrado esta página, El autor se llama Giuseppe Sergi y el libro es del 2008

Imagen


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 Asunto: Re: Catálogo fotográfico sobre marcas de cantero
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 12, 2011 4:51 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Otro punto de vista de las huellas en la piedra en la antigua Roma y en los pueblos celtas.

lo he sacado del blog http://ancientwandlebury.blogspot.com/ y lo he traducido

Citar:
Una tradición en la época romana era tallar un par de huellas en una piedra con la inscripción “pro itu et reditu” que significa "para el viaje y retorno", un rito de protección para alguien que saliera a un largo viaje. Los pies se colocaban en las huellas al principio del viaje, y otra vez a su regreso.
En la tradición Celta y de Pictish de la antigua Bretaña esas piedras eran consideradas de realeza o de la instalación, donde los jefes tribales ponían sus pies tal y como se hace actualmente en una coronación, y a continuación se convertian en el líder de las tribus o las naciones.
Según Saxo, "En la antigüedad cuando se elegía un rey, se ponía encima de las piedras plantadas en la tierra para anunciar sus votos, lo que significa desde la firmeza de las piedras que su reinado fuese duradero" (Pennick 1996). Aún se pueden ver huellas reales en otros lugares de la antigua potencia pictos, aunque se conservan pocas. Por ejemplo, en la Isla de Man, una reliquia posible de los locales de stock se descubrió la Isla de Man en el montículo Castleward, de nuevo una gran huella única incrustada en una piedra (Michell 1994 p.105).


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 Asunto: Re: Catálogo fotográfico sobre marcas de cantero
Mensaje sin leerPublicado: Vie May 13, 2011 6:56 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Mira que están dando de sí las huellas. Gracias por toda la información que tanto Piratesa como Xavi estáis proporcionando.

Al leer esta información proporcionada por Xavi: "Pero lo mas que he encontrado respecto a ese nombre que propuse esta en este libro, donde los pies no son de Cristo, sino de Saint Patrick o Saint Columba", basada en el libro The Religion of the Celts by Thomas William Rolleston y la siguiente información proporcionada por Piratesa: "Una tradición en la época romana era tallar un par de huellas en una piedra con la inscripción “pro itu et reditu” que significa "para el viaje y retorno", un rito de protección para alguien que saliera a un largo viaje. Los pies se colocaban en las huellas al principio del viaje, y otra vez a su regreso.
En la tradición Celta y de Pictish de la antigua Bretaña esas piedras eran consideradas de realeza o de la instalación, donde los jefes tribales ponían sus pies tal y como se hace actualmente en una coronación, y a continuación se convertian en el líder de las tribus o las naciones."
, me ha venido a la cabeza la PEREGRINATIO PROPTER CHRISTUM practicada por la religión cristiano celta cuyos modelos serían,precisamente, San Patricio y San Columba.

Y, claro está, Peregrinatio, huellas labradas en una columna de la portada sur del templo de San Miguel de Biota en la que se explica el concepto teológico del Regreso a Dios según Juan Escoto Eriúgena, referencias a otro tipo de cristianismo y, sobre todo, a Irlanda, me han llevado a pensar de nuevo en esta inscripción ya famosa de la portada occidental del mismo templo de San MIguel de Biota.

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Nada, ya callo.
Un abrazo a tod@s


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