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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Jue Dic 08, 2011 10:31 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Ya veo, amiga Piratesa, que esto del románico engancha, muy buenas observaciones. Hoy quisiera recordar algo. Cada año, el Adviento acaba dejando paso a la noche mágica. Pero, en realidad, esto puede celebrarse porque alguien creyó:

Imagen

Lo curioso del caso es que este detalle se encuentra en San Pedro el Viejo, en Huesca.

Ahora bien, alguien, María, acabó aceptando lo que interpretó como su destino; pero, como nos enseñó Eadan, en esta representación iconográfica parece ser que no hablaba en latín, sino en gaélico irlandés:

Imagen

Curioso caso, ¿no? Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Jue Dic 08, 2011 12:00 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Más que curioso, impresionante. ;)


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Dic 13, 2011 3:44 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

En su magnífica conferencia, demiguel utilizó esta composición:
Imagen

Hoy, le traigo otra barca.En el departamento de Auvergne, esta es la cita que pone:
"L'église est perchée sur un éperon basaltique du haut val d'Allier. L'édifice actuel peut être daté du milieu du 12è siècle.", en el centro de Francia se encuentra el siguiente capitel. Es una fotografía del portal Art-roman.net.

Imagen

Os añado en francés la explicación que dan sobre él:
"Deux griffons ailés maintiennent une barque avec leurs pattes. Dans cette barque, deux rameurs et un saint abbé."

Siempre hemos sostenido y así lo mantenemos que el grifo era el gran símbolo de los monjes sanjuanistas. Espero que hayáis entendido el texto: dos grifos alados mantienen una barca con sus patas. En esta barca, diez remeros y un santo abad. Sí, un santo abad.¿Qué pinta esta iconografía en medio de Francia? ¿Alguien les explicó la Navigatio Sancti Brendani? Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Dic 13, 2011 5:12 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Creo que navegamos sobre aguas procelosas, así que por partes:
1.- Lo primero y principal, supuesto que son irlandeses, es comprobar como lo que tantas veces hemos dicho, aquí se evidencia: Los monjes irlandeses daban a sus abades el tratamiento de obispos.
2.- Francia en el siglo XII no existía como la entendemos hoy. De hecho, los reyes de Francia gobernaban como mucho, varia en los años, la parte occidental del territorio actual. El Auvergne en esa época era disputado entre los condes de Poitiers y de Toulouse. De hecho, desde una perspectiva monacal la zona era de influencia cluniacense. Por todo lo cual, la presencia irlandesa en la zona hay que mirarla con calma, en ella no fundaron monasterios. Y
3.- No conozco otra barca peregrina que precise de grifos, salvo la de Santiago.

Ni todos los gatos son pardos ni todas las barcas irlandesas, diría yo. Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Dom Feb 12, 2012 8:54 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos
En los restos de este tímpano (colocado sobre la actual portada occidental de Santa María de Uncastillo, esa Iglesia en la que tenía su sede el Arcedianato de la Valdonsella, donde Robert de Ketton fue su arcediano y en la que él estuvo en el momento de su consagración) los Reyes Magos se representaron como peregrinos que sigen la estrella. Si nos fijamos bien, allí están connotados con sus varas de peregrinos:

Imagen
(Fotografía tomada de Wikipedia)

¿Conocéis muchas iconografías más en las que los Reyes Magos se esculpiesen connotados como peregrinos, con sus varas de peregrino? De memoria, sólo me viene esta:
Imagen

Se trata del Monasterio de Saint Declan, en Ardmore; Irlanda. ¡Qué casualidad! Es que este Robert de Ketton... Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Dom Feb 12, 2012 6:12 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Se comentaba en otro tema (Romanico Aragones)

Corbio escribió:

Si nos fijamos bien, una vez más, en el calendario solar celta, la fiesta del equinoccio de primavera, la de marzo, tiene una orientación determinada, inclinada:
Imagen

¿Qué ocurre cuando miramos con detenimiento el crismón del tímpano de la portada sur de San Pedro el Viejo de Huesca?
Imagen

También representa una rueda solar de ocho radios. Pero, es que..., lo más curioso es que en medio está la representación del AGNVS DEI, el Cordero Pascual que sotiene la cruz. ¿Hacía qué radio se dirige la cruz del Cordero Pascual? ¡Qué casualidad!, una más. Se dirige hacia el radio que en el calendario solar celta indica, precisamente, el equinocció de la primavera, es decir, el momento en el que se delebra la Pascua.



Los dichosos crismones y sus interpretaciones , ... aqui hay para todos los gustos.
He intentado documentarme un poco por Internet , a ver que sugerencias interpretativas hay , y la verdad , "pa flipar" .
Mientras algunas webs hablan de simbolos de la madre tierra , con sus serpientes (madre tierra) y su posterior evolucion en S , por cierto , es curioso que la caracteristica aspa horizontal parece ser muy caracteristicamente iberica.
http://www.beyond-the-pale.org.uk/SantAntounin3.htm

Otras nos llegan a introducir en ambitos tan sorprendentes como los petroglifos norteamericanos que emplearian la escritura ogamica , lo que nos llevaria a suponer que San Borondon no se quedo en Islandia , sino que su obra misionera llegaria incluso a America. La verdad , argumentos no faltan , pero me cuesta imaginar a monjes irlandeses en plan predicadores en esa epoca y lugar.
http://cwva.org/wwvrunes/wwvrunes_3.html
http://www.oodegr.com/english/brit_celt_orthodoxy/celts_america.htm


Y la verdad , poco a discutir sobre lo que se propone , al menos formalmente parece muy serio. A ver si nos encontramos a reyes peregrinando en Wyoming.

Sorprendente creo , ¿no?.

Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Dom Feb 12, 2012 7:55 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Pues en America no , pero en Chartres hay unas lindas vidrieras datadas de 1150 , donde parece que insisten , y mucho en los reyes como peregrinos. La verdad es que no se prodiga mucho la imagen de los reyes con los bastones.
Fotos de Sacred Destinations

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Saludos


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun Feb 13, 2012 6:25 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Curioso tema este que propone Corbio:
Imagen
Según la web indiciada por él, resulta que a una destacada autoridad en lenguas antiguas y profesor emérito de la Universidad de Harvard, el Dr. Barry Fell, le fue encargada la investigación de la inscripción. Llegó a la conclusión de que estos petroglifos "parecen datarse entre los siglos sexto u octavo con la fórmula del annus domini, y están escritas en el idioma irlandés antiguo, el empleo de un alfabeto llamado Ogam, que se encuentra también en las antiguas inscripciones excavadas en algunas rocas de Irlanda ... y en un manuscrito de Dublín conocido como el 'Ogam Tract', compuesto por un monje no identificado en el siglo XIV." [1] La primera sorpresa llegó cuando el mensaje fue descifrado:
    "En el momento de la salida del sol, un rayo roza la muesca en el lado izquierdo el día de Navidad, un día de fiesta de la Iglesia, los siete primeros del año Cristiano, la temporada de la llegada del bendito Salvador, Cristo Señor! . He aquí que nace de María, una mujer ".Imagen

Otros dos hechos implícitos en la posibilidad del viaje, ampararían la investigación, la peregrinatio propter christum y ese juego de luces mágico, que parece iniciarse el día Navidad durante siete días. Esto último, además...¿dónde lo hemos visto antes, Xavidc?

FUENTE: [1] ORTHODOX CELTIC MONKS, THE FIRST IN AMERICA? By Fr. Alexey Young


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun Feb 13, 2012 12:22 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Si amigo Eadan , esos links me parecieron importantes , como me gusta tambien la forma de relacionar los pictogramas que emplea Barry Fell en sus estudios. Por cierto , ¿que tal este calendario celta?. Sobretodo , la fecha y hora de la foto no molesta para nada en este caso.
http://www.equinox-project.com/discoveries.htm

Pero aun asi y aparte , hace unos meses ya tuvimos nuestras disputas en cuanto a un signo ,¿ lo recordais?

Imagen

¿No sera solo un signo ogamico sin mas?. El origen de la W , la UI , creo. Nada de otras interpretaciones , quizas la inicial de un maestro llamado William (Guillermo) o Wilfred , se me antoja , como algunos de los nombres mas comunes de la epoca de raiz no latina.


Imagen


En fin , bonito si es. Pero me temo que de aqui a elaborar algo en firme , nos queda mucho.

Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun Feb 13, 2012 8:23 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

En primer lugar, Xaví qué buen detalle el de las vidrieras de Chartres.
Imagen
Teniendo en cuenta el concepto de la teología del cristianismo celta irlandés, la Peregrinatio propter Christum, y que Robert de Ketton, el arcediano de la Valdonsella en esa época de 1155 con sede en Uncastillo,
Imagen
estudió en Chartres, pues se había conocido con Herman de Carinthia gracias a su maestro, Thierry de Chartres. Además, en 1134, le siguieron a París para estudiar con él. De hecho, a través de Thierry, uno de los teólogos más significativos en la estética de la recepción de la filosofía griega en la primera mitad del siglo XII, los dos conocieron el pensamiento de Juan Escoto Eriúgena y, en concreto, su concepto de la teofanía.El círculo del viaje de las ideas se va cerrando.

En segundo lugar, magníficas aportaciones tanto de Xavi como de Eadan sobre la llamada teología de la luz, pues es evidente que nos encontramos con una prueba empírica de su conocimiento y práctica por parte de monjes itinerantes irlandeses ya en los siglos VII y VIII. La gente de Hibernia siempre fue viajera.
Imagen
El ejemplo aportado por Eadan no sólo habla de la Navidad (es decir, del solsticio de invierno cuando la luz empieza a crecer) sino también de la semana en la que se celebra la octava de Navidad. Y, en esta semana, se hace memoria, nada más ni nada menos, que de la fiesta dedicada tanto al nacimiento (sic) como a la asunción (sic) a los Cielos de san Juan Evangelista, es decir, los dos nacimientos del santo: el humano y el divino. Por eso, las fiestas del nacimiento de los dos san Juan se interpretan en clave de la teología de la luz como la de los dos solsticios. Además, el color litúrgico es el blanco.

Por cierto, el final de la inscripción es correcto desde el punto de vista litúrgico: “He aquí que nace de María, una mujer”, teniendo en cuenta este principio de la inscripción: “En el momento de la salida del sol, un rayo roza la muesca en el lado izquierdo el día de Navidad, un día de fiesta de la Iglesia, los siete primeros del año Cristiano, la temporada de la llegada del bendito Salvador, Cristo Señor!”, pues el día 1 de enero (el año nuevo), se celebra la fiesta de María, Madre de Dios. Ya callo. Pero, estos monjes itinerantes irlandeses...como los Reyes Magos, astrónomos donde los haya, también eran muy sabios y, como ellos, también conocían el cielo y sus estrellas.
Un abrazo a tod@s


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