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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 09, 2011 5:06 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Gracias, Cilea.
En agradecimiento te comento que Externsteine se ubica en un Parque Natural protegido en el que no hay ninguna otra construcción de solvencia (es decir, si hay casetas de servicio o alguna casa aislada lejana al conjunto megalítico, lo acepto). Solo existe la edificación correspondiente a la entrada del precioso parque, que he retratado para personas como tú.
Por cierto, la gracia del conjunto megalítico estriba en que el conjunto pétreo es un inexplicable macizo aislado en una región en la que no hay este tipo de rocas o materiales. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 09, 2011 5:09 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Ya escaneo el documento y entro, no pateixis.

http://www.abdinghof.de/ La abadía de abdinghof .


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 09, 2011 5:23 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Termino. La obra de Henri François de Vence "Sagrada Biblia: en Latin y Español" está publicada en México en 1832. Dado que se compone de muchos tomos, te agradeceré aclares a cual te refieres al citar "pp. 28". Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 09, 2011 6:02 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.
Ya en casa y despues de ojear , que no leer , como queda claro en este tema , sugiero que ya que lo vamos a hacer a lo grande , ¿porque no una traduccion directa de la Biblia , del hebreo o del griego?. Ofrece mas garantias.
Eso si , las piedras estan donde estan y este tema cada vez mas lejos de ellas.
Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 09, 2011 6:33 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Bueno ahí tenemos un plan de dónde se ubican los grabados de Externsteine. En resumen, mi propuesta-visión de la cosa:

1- Desde muy pronto se organizaron las oleadas de misioneros verdes al continente(ya sabemos que no sólo Europeo), pero, concordando con los historiadores consultados de la Universidad de Bamberg, estos peregrinajes se produjeron a rincones tan distantes como Egipto y Siria, de dónde copiaron la regla, la arquitectura monástica y simbolismo.

2- Existe indicios de su presencia en los países germanos anteriores a la misión evangelizadora de monjes francos y anglo-sajones.

3- A la pregunta de porque esta presencia fue acallada, autores coinciden en que se debe al embate de dos modelos eclesiástico-cristiano diferentes, venciendo por fin el modelo romano, no sin violencia, la imposición de una sobre la otra no fue para nada idílica.

4- Como en Circulo Románico ya fue probado, esta otra iglesia, otra mentalidad, otros ritos, otra forma de seguir las escrituras, poseían códigos lingüísticos y iconográficos peculiares.

5- Este bagaje cultural los identificaba dondequiera que estuviesen, y su trabajo( copista, diseñador, constructor, maestro) era reconocido, valorado y sumamente necesitado, lo que no rara vez les valió la protección tanto del poder temporal como del espiritual( apoyo papal).

En base a lo expuesto concluyo que una lectura sagrada del Schottenportal es lógica, pero también lo es reconocer ciertos caracteres que están presentes porque tienen que estar, porque es un bagaje colectivo memorial.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 09, 2011 7:33 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Claro, nadie ha dicho lo contrario.

El recorrido sobre las rocas del macizo de Externsteine que aparece en el dibujo se ve corroborado en las fotos por los tramos de escalera, pasarelas y sombras de las personas que había en la parte alta. Todo coincidente. Para que no gastes más tu tiempo, fuera del bajorrelieve ya comentado no hay nada significativo en relación con lo que nos trae aquí.

Finalmente, sí hay programa, además de las otras consideraciones que haces. Es lo que pretendemos encontrar desde el inicio. Quizás ahora que sabemos por donde no caminar podamos ir más rápido. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 10, 2011 1:13 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
demiguel escribió:
Bajo un nivel y llego al tímpano, donde los hermanos hijos del trueno acompañan al Salvador, que señala al este. Me cuesta encontrar el significado, pero al final encuentro algo que quizás pueda ser de interés. Juan es un santo muy querido en Irlanda tradicionalmente, y a Juan en Irlanda se le asocia con el apocalipsis. Apocalipsis tratado ampliamente por estudiosos medievales y monjes de los monasterios en Irlanda a lo largo de los siglos, desde los druidas. Beda también trató el apocalipsis en sus diversas acepciones y entre ellas incluyó el fenómeno islámico.
Estamos en el Camino de Santiago, con un Santiago el Mayor en ebullición, quizás haya que buscar por esta línea la comprensión de esta composición tan peculiar.

Y claro, el apocalipsis requiere un anticristo, un tema que en la Irlanda medieval ha impactado en su cultura de una forma mucho más fuerte que en el resto de Europa. La “irish antichrist legend” se cultiva hasta el siglo XV. Saludos.
El panel Este, se desvela con la interpretación del capítulo 12:1-9 del Apocalipsis de San Juan, donde leemos:
    La mujer y el dragón
      Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
      Estaba encinta y gritaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
      Otra señal también apareció en el cielo: un gran dragón escarlata que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas tenía siete diademas.
      Su cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciera.
      Ella dio a luz un hijo varón, que va a regir a todas las naciones con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
      La mujer huyó al desierto, donde tenía un lugar preparado por Dios para ser sustentada allí por mil doscientos sesenta días.
      Entonces hubo una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. Luchaban el dragón y sus ángeles,
      pero no prevalecieron ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
      Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama Diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero. Fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.

La profecía de la mujer vestida de Sol. Desde un principio, gran parte de la interpretación del programa iconográfico de la portada de St.Jakob y St. Gert, en Ratisbona (De), se encontraba en el párrafo de la hoja 3 de este mismo tema, que he transcrito literalmente al comienzo de mi intervención; se trataba de llegar a parecidas conclusiones, desde otras perspectivas, en lo que afecta tanto a la leyenda irlandesa, como al sermo de simbolo o las profecías de las Sagradas Escrituras.

Respecto de aquella leyenda de Irlanda, apreciamos su alcance y justificación, en la obra de Bernard McGuinn, El anticristo: dos milenios de fascinación humana por el mal, pervivió hasta el siglo XV.

Advertimos ahora en el tímpano, que Juan profetiza una victoria sobre el anticristo y Santiago,en los momentos en que Ratisbona se construye, protagoniza una cruzada en las Hispanias contra un nuevo apocalipsis que transcrure en su lucha contra un reino invasor enemigo del cristianismo, un nuevo anticristo que amenaza con adueñarse de Europa. Es por esto que los hermanos -hijos del trueno-, comparten espacio con Cristo que les bendice, en esta iglesia que forma parte de un Camino de Santiago que ha de llevar a peregrinos victoriosos hasta el otro confín de la tierra conocida, hacia el campus stellae en la finis terrae, dispuestos a presentar batalla, nos guste o no, con invencible fe.

El programa iconográfico de la portada norte de St Jakob und St. Gert de Regensburg, ignoto hasta ahora, ha sido nuevamente revelado, una verdad que sigilosamente custodiaban los guardianes del inframundo celta.

Felicidades a cuantos han intervenido en esta tarea.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 10, 2011 10:07 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Añadir un detalle a la brillante exposición de Eadan, que se me había pasado por alto: el primer nivel del Shottenportal, de abajo arriba, conlleva la cifra legendaria de los 144.000 señalados.

Exceptuando los caracteres comunes que defendía antes, quedan 12 que forman parte del programa sagrado, que son: En la parte Este, las dos parejitas, la Virgen y la Sirena Bífida.

Del lado Oeste, el personaje entronizado con los dos dragones al lado, + las 3 figuras abajo.

12 X 12= 144

Por último, informar que un Prof. del Liceo de Regensburg en 1903 escribió un librito sobre el Shottenportal de 90 pág. Yo lo tengo a medias en traducción libre, pero realizaré una profesional con vistas a edición castellana, lo veo interesante, una vez que, únicamente existe esta edición antigua y en alemán( en la Universidad de Harvard).


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 10, 2011 1:01 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
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Las fotos superiores son del Beato de Gerona (c. 975).

Ésta, como sabemos es de Externsteine:

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Irlandeses, castellanos, germanos...de una u otra forma todos estaban diciendo lo mismo. El trauma milenarista y las hambrunas posteriores debieron ser la leshe...que la Magna Mater, la Iglesia, supo aprovechar muy bien, antes y después. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 10, 2011 6:21 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Ahora que parece que el conjunto está claro, continuo mi batalla particular contra las piedras de Ratisbona sin otra pretensión que dejar escritas mis reflexiones en algún sitio. Claro que en un lugar de debate público.

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La representación que se ve en esta imagen es la primera parte de la historia del Anticristo, la de su venida, y en buena parte recoge lo dicho por el monje Adson en su carta a la reina Gerberta en 945-954. En un ambiente favorable (alusión al dragón y serpientes bajo las arcuaciones de este lado de la portada), llega el Anticristo, que se sienta en el trono porque alcanza el más alto nivel y viene acompañado de toda su cohorte de malignos que atrapan a los pecadores (personaje de la izquierda). Lo cierto es que el personaje seducido que no se opone a ser devorado me estaba volviendo taramba hasta que me acordé de Biota, también irlandesa al menos en su teología e iconografía, en donde el personaje que va a ser devorado mata antes a la fiera, o al menos se defiende, cosa que no hace el seducido de Ratisbona

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Y aquí se acaba el maligno, es decir, no toda la parte oeste es una exaltación del Anticristo, no podía serlo, el mensaje concreto de la parte oeste es que vendrá el Anticristo, pero que será vencido, y como dice Adson, refririéndose al NT, será vencido por Jesucristo, que vendrá más tarde a juzgarnos, sin fecha dterminada, para darnos tiempo a arrepentirnos de los pecados (y a la Iglesia a formar su república romana). Y, en mi opinion, eso es lo que se nos está diciendo en la imagen inferior

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Paso del sentido del cocodrilo para los egipcios y otros, y paso de su biología y de su potencial derivación de los dragones, que son ideas para lucirse que en este caso no sirven para nada.
Lo importante es que aquí el cocodrilo, símbolo del mal que nos acecha, simbolo del Anticristo por derivación, tiene algo en la boca. Algo predefinido por un contertulio como una bola de oro o el sol. En mi lectura, ese algo es la hydra, una hydra transformada en Jesucristo.
La hydra es en el simbolismo el único enemigo del cocodrilo, al ser devorada destroza con sus tentáculos el interior del reptil/saurio y lo mata. Aunque los textos dicen que Jesucristo mata al Anticristo de un soplo, también he leido otras consideraciones dignas de ser aceptadas, como que en esta representación se puede simular la bajada de Jesucristo a los infiernos y su retorno.

Matado el bicho, y como ya se ha indicado, los tres principales monjes de Ratisbona comienzan su tarea de consolidación de la Iglesia, qizás de consolidación de esa parte de la Iglesia irlandesa en Alemania a la que Cilea se ha referido, mediante su catecumenado. Se trata de formar una Iglesia protectora del buen cristiano como se muestra en la imagen del León de Judá que les antecede a sus pies. Saludos.


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