Su última visita fue: Fecha actual Mié Abr 22, 2026 1:46 am


Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 218 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 15, 2012 5:58 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Buena observación la de esa espiral de Ucero, el alfabeto ogámico es un inmejorable 'contenedor' de otros signos, que también pudieron ser repetidos como marcas de cantería. Desde luego, todo un mundo.

Pero una segunda sorpresa, las letras griegas - "X" y "P" -Chi y Rho- el nombre de Cristo, presumiblemente aparecerían en el lado derecho del petroglifo de Wyoming:
Imagen
Así lo interpreta y traduce Barry Fell: 'El tiempo de la llegada bendita de el Salvador, Cristo Señor'Imagen

En una segunda inscripción, conocida como el petroglifo de Horse Creek (en el condado de Boone, Virginia Occidental), también parece ser que existe otra inscripción ogámica cuya traducción cristiana sugiere igualmente el uso del anagrama Chi Rho.Imagen


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Jue Feb 23, 2012 5:42 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Imagen Esta cabezita de Fuensaúco (So), no dejó en su momento muchas dudas, teniendo en cuenta además, su filiación con el taller de Tozalmoro
Imagen

Todo lo que vemos es de ALLÍ <--


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 10, 2012 6:57 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Aunque Eadan ya ha informado:
Eadan escribió:
Hoy, importante cita:

Imagen
(ver más haciendo clic en imagen)

      SALA A403
      13h-13h30: Miguel A. Martín (Círculo Románico).
      Intervención del monacato irlandés en el románico hispano. Tiempo, contexto y manifestaciones.


creo que el anuncio de esta magnífica intervención también debe estar en este tema. Esperaremos noticias.
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Vie May 11, 2012 9:16 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
La noticia es que la intervención fue acorde con las anteriores y que la aceptación fue dispar, destacnado el consabido academicismo de negar todo lo que no está documentado, a pesar del enfoque del Congreso. Otra parte de la audiencia, quizás mayoritaria, ponderó el contenido de la intervención en términos positivos y evidenciándolo con efusividad. Entre las personas asistentes que me saludaron al terminar el acto había profesores universitarios de otros paises con los que hemos iniciado una relación. Por cierto, antes y despues del acto, hablando con otros asitentes pude apreciar la alta ponderación del Círculo Románico en el ambiente universitario. Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Dom May 13, 2012 9:51 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
demiguel escribió:
La noticia es que la intervención fue acorde con las anteriores y que la aceptación fue dispar, destacnado el consabido academicismo de negar todo lo que no está documentado, a pesar del enfoque del Congreso. Otra parte de la audiencia, quizás mayoritaria, ponderó el contenido de la intervención en términos positivos y evidenciándolo con efusividad. Entre las personas asistentes que me saludaron al terminar el acto había profesores universitarios de otros paises con los que hemos iniciado una relación. Por cierto, antes y despues del acto, hablando con otros asitentes pude apreciar la alta ponderación del Círculo Románico en el ambiente universitario. Saludos.


Hola a todos

Quió, demiguel, enhorabuena y gracias por la noticia.

Por lo demás, ya conoces lo que se escribió en el Codex Calixtinus:

"A este lugar vienen los pueblos bárbaros y los que habitan en todos los climas del orbe, a saber: francos, normandos, escoceses, irlandeses, los galos, los teutones, los iberos, los gascones, los bávaros, los impíos navarros, los vascos, los godos, los provenzales, los garascos, los loreneses, los gautos, los ingleses, los bretones, los de Cornualles, los flamencos, los frisones, los alóbroges, los italianos, los de Apulia, los poitevinos, los aquitanos, los griegos, los armenios, los dacios, los noruegos, los rusos, los joriantos, los nubios, los partos, los rumanos, los gálatas, los efesios, los medos, los toscanos, los calabreses, los sajones, los sicilianos, los de Asia, los del Ponto, los de Bitinia, los indios, los cretenses, los de Jerusalén, los de Antioquia, los galileos, los de Sardes, los de Chipre, los húngaros, los búlgaros, los eslavones, los africanos, los persas, los alejandrinos, los egipcios, los sirios, los árabes, los colosenses, los moros, los etíopes, los filipenses, los capadocios, los corintios, los elamitas, los de Mesopotamia, los libios, los de Cirene, los de Panfilia, los de Cilicia, los judíos y las demás gentes innumerables de todas las lenguas, tribus y naciones vienen junto a él en caravana y falanges,. Cumpliendo sus votos en acción de gracias para con el Señor y llevando el premio de las alabanzas."
(Codex Calixtinus, Libro I, cap. XVII).

Vinieron de todos los sitios o, así, lo parece. Sin embargo, ¿os habéis fijado?, sólo un pueblo viene connotado con un adjetivo y peyorativo: los impíos navarros. ¿Por qué? ¿No eran cristianos? Entre los diferentes pueblos, se nombra hasta a los judíos y no se les descalifica. ¿Por qué esta consideración peyorativa hacia los navarros? :o
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 14, 2012 7:55 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

No es de extrañar que los navarros tuviesen esta fama de impíos, si en el mismo Libro V del Codex Calixtinus , entre otras lindezas, se afirma esto sobre ellos:

"Tradi solet illos ex genere Scotorum descendisse pro eo // quod similes illis sunt moribus et similitudine."

"Es fama que desciende del linaje de los escoceses, porque son semejantes a ellos en las costumbres y en todo.

Nada, las leyendas son hermosas y ya que, en este tema, se habla sobre los iro-scotti... Ya callo.
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 15, 2012 7:02 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Sigamos un poco más con esta hermosa leyenda, LIBER SANCTI IACOBI, y su capítulo VII de su Libro V, teniendo en cuenta que con el nombre Scotorum, en el siglo XII, se identificaban tanto a los irlandeses como a los escoceses.

"Los navarros se visten con ropas negras y cortas hasta las rodillas como los escoceses..Son un pueblo bárbaro, diferente de todos los demás en sus costumbres y naturaleza, colmado de maldades, de color negro, de aspecto innoble, malvados, perversos, pérfidos, desleales, lujuriosos, borrachos, agresivos, feroces y salvajes, desalmados y réprobos, impíos y rudos, crueles y pendencieros, desprovistos de cualquier virtud y enseñados a todos los vicios e iniquidades, parejos en maldad a los Getas y a los sarracenos y enemigos frontales de nuestra nación gala..Por una miserable moneda, un navarro o un vasco liquida, como pueda, a un francés...

Se suele decir que descienden del linaje de los escoceses, por lo semejante que son ellos en sus costumbres y aspecto. Es tradición que Julio César envió a tres pueblos: los nubios, los escoceses y los cornubianos "caudados", para someter a los pueblos de España que no querían pagarle tributo, con la orden de pasar por la espada a todos los varones respetando la vida sólo a las mujeres...y dieron muerte a todos los varones para arrebatarles las esposas, de las que tuvieron hijos, a los que la posteridad denominó navarros. Por lo que navarro se traduce non verus, no verdadero, es decir nacido de estirpe no auténtica o de prosapia no legítima.

(Liber Peregrinationis (Libro V del Liber Sancti Iacobi))

Nada, lo dicho, una hermosa leyenda, el LIBER SANCTI IACOBI. Espero que os divertáis un rato. Pero, mira, tú, que estos navarros. ¿Habrá algo de verdad en todas estas conjeturas? ¿No se utilizan datos de este libro como fuentes documentales históricas? Lo dicho, una hermosa leyenda. Pobres navarricos. Oye, por cierto, que estas son especulaciones de un Garcés. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 15, 2012 7:05 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Bueno, Garcés, ya sabemos que el Liber Sancti Iacobi hay que mirarle con distancia. De hecho, puede llegar a pensarse que está mezclando navarros con vascos y, a juzgar por algún ejemplo que expone, de vascos del norte.
Yo, la verdad, me siento casi prisionero al respecto, en la memoria de mi adorada Muskilda y en la de los nobles vascos que me llevaron a llamar Arantxa al ser "más querido", llego a la jubilación con el mismo sentimiento de amor/desamor para ambos. saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 15, 2012 8:03 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Quió, amigo demiguel, es que parece ser que no sólo el Codex Calixtinus recogía estas hermosas leyendas. Ahora, una cita bibliográfica que espero que os guste, pues remite la idea que se tenía, a mediados del siglo XII, la datación aproximada es del 1154, acerca de la relación de Irlanda con los territorios navarros. Nada más ni nada menos que se afirmaba que los navarros e irlandeses hablaban la misma lengua, así como los cántabros y los britanos:

“Ya a mediados del s. XII, Henry Huntingdon decía que los irlandeses habían llegado a su isla procedentes de Hispania y que hablaban la misma lengua que los navarros: “hoc tamen certum est quod ab Hispania Hiberniam venerunt, et inde pars eorum egressa, terciam in Britannia Britonibus et Pictis gentem addiderunt. Nam et pars eorum que ibi remansit adhuc eadem utitur lingua, et Navarri vocantur“ (Huntingdon [ca.1154] 1996; pp. 30-31). William Camden se haría eco de esta noticia reproduciéndola en su obra Britannia, si bien parece que sin querer pronunciarse bien sobre su autoría bien sobre su contenido: “Quàm verè scribit Huntingdonensis: Scoti ex Hispania in Hiberniam quartamundi aetate venerunt, pars eorum quae adhuc remansit eâdem utitur lingua, & Navarri vocantur, quàm verè inquam ille dixerit, alii dixerint” (Camden 1607; p. 88). Hay más adelante, en la misma obra, una afirmación de Camden más tajante, pues parece aseverar que cántabros y britanos tienen el mismo origen y hablan la misma lengua: “Ego verò (si coniecturam interponere liceat) cùm ingente angulo in ortum hîc Britanniam excurrere viderim, observârimque eiusmodi angulum in Scotia Cantir dici, incolas item alterius anguli, in ea parte insulae Cantas Ptolemaeo vocari, Canganos etiam in Wallia alterum angulum tenuisse (ut taceam Cantabros, qui angulum etiam inter Celtiberos insederunt) qui, ut unius originis, unius ita linguae, cum nostris Britannis fuere” [la cursiva es nuestra] (ibid. p. 229). Empleamos el término “parece” porque no nos atrevemos a asegurar, tras la lectura atenta del texto, si los que según Camden tienen el mismo origen y lengua son los britanos y los cántabros o los britanos y los celtíberos. Hervás, por ejemplo, lo interpretó en el primer sentido en su Catálogo de las lenguas: “Camden, famoso por su historia inglesa [...] se equivocó cuando dixo que eran unas mismas las lenguas bretónica y cántabra ó bascongada” (Hervás 1800; I, p.49). En cualquier caso, es muy probable que Camden sea la fuente –o, al menos, una de las fuentes– de las ideas de Lhuyd en este punto, pues recordemos que el autor galés conocía muy bien la obra Britannia, en tanto en cuanto llegó a redactar, como ya vimos, los capítulos relativos a Gales de la edición de 1695.”

(Se trata de la nota 39 del artículo de Zulaika Hernández, Josu M., El euskara en la obra de Edward Lhuyd (1660-1709)* (The Basque Language in Edward Lhuyd’s Works (1660-1709)), Eusko Ikaskuntza. Miramar Jauregia. Miraconcha, 48. 20007 Donostia-San Sebastián)

Interesante, ¿no? ¿Los navarros hablaban la misma lengua que los irlandeses? ¿Era una creencia general de la época la relación de lo navarro con lo irlandés (con los Scotti)? Hermosas leyendas, ¿no? ¿No han movido algunas leyendas las historias personales de muchos hombres?
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 15, 2012 8:40 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
No entiendo porqué mezcla los navarros con los cántabros, salvo que en el S XII para Henry Huntingdon fuesen lo mismo ó que en esa época se llamaran así indistintamente. ¿Me lo puede explicar alguien?

He estado mirando como andaba el mapa de España por esa época y sólo hay lindando con el cantábrico 2 reinos, el navarro y el de Castilla León. Siento que el mapa salga grande, es el que más me ha gustado.

Imagen


Arriba
Desconectado Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 218 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 74 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Adapted by ESERNET for Círculo Románico
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com