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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 10, 2011 6:36 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Sigo sin tener una respuesta clara a la definición del personaje erosionado que acompaña a los tres monjes. Por ahora diría que es un acólito o novicio que representa al resto de los monjes, que ayudan a los principales, pero, en fin, elucubraciones...Saludos.

Su argumentario:

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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 10, 2011 7:15 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Miguel, a ver si la traducción arroja algo de luz, ya llegué en esta parte. Adjunto fotos de St. Peter de Straubing, más animales salidos de las páginas de los sermonarios. Esta Iglesia fue construida en los cimientos de otra carolingia por las mismas fechas de St. Jakob de Regensburg y St. Jakob de Straubing, ahí los tenemos nuevamente, el hombre en las fauces del dragón con añadido del guerrero. Lectura Cristológica en clave de bien X mal. En la portada de Ratisbona es Salomón/Cristo en su papel de Príncipe de la Paz, en todo caso se supone que la figura a medias de ser devorado a su derecha, tiene una espada que está dentro del bicho.


Adjuntos:
St_Peter_Straubing_South_Portal.JPG
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St_Peter_Straubing_West_Portal.JPG
St_Peter_Straubing_West_Portal.JPG [ 1.28 MiB | Visto 4875 veces ]
St-peter-straubing-1869-bws.jpg
St-peter-straubing-1869-bws.jpg [ 157.43 KiB | Visto 4875 veces ]
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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 11, 2011 9:07 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Amigos espero que os estés bien sentaditos porque no se van a creer lo que es la figura ésta al lado de los 3 monjes.

Primero que nada, allanar el camino...el librito resultó ser una joya, realmente esclarecedora de la puerta escocesa y de otras que participan del mismo programa iconográfico/mensaje teológico.

Se ha comprobado que el programa obedece al comentario de Honorius Augustodunensis sobre el Cantar de Cantares( por curiosidad encontré una traducción castellana) y que este comentario fue dedicado al Abad de Santiago de Ratisbona anterior a Gregorio, responsable de la construcción del portal. El tímpano, como bien observó Corbio, originalmente era un inmenso Sol pintado con Santiago, Cristo y Juan en su centro. Santiago ya está justificado, y Juan también, con añadidura de que su símbolo es el águila porque Juan se elevó más alto de entre todos los apóstoles (discípulos), con su testimonio en clave místico.

Bueno, a la época del autor del librito la figura a la izquierda de los 3 monjes( que son lo que parecen, 3 monjes, por supuesto Mariano, Cándido y Clemente, también conocido por Juan) estaba muy erosionada, como ahora, pero un poco menos, en lo que se veía como.............
una Mandrágora!!!!!
La inclusión de dicha mandrágora al lado de los famosos santos( recibieron culto de santos)era para reforzar su calidad de predicadores, además de basarse en este versículo de los Cantares:


7:13 de madrugada iremos a las viñas,
veremos si brotan las cepas,
si se abren las flores,
si florecen las granadas...
Allí te entregaré mi amor.
7:14 Las mandrágoras exhalan su perfume,
los mejores frutos están a nuestro alcance:
los nuevos y los añejos, amado mío,
los he guardado para ti.




Qué os parece?


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 11, 2011 10:06 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Responso a la primera entrada de Cilea, la del Salomón/Cristo con espada clavada, y guardo la mandrágora para después del café.

Cilea escribió:
En la portada de Ratisbona es Salomón/Cristo en su papel de Príncipe de la Paz, en todo caso se supone que la figura a medias de ser devorado a su derecha, tiene una espada que está dentro del bicho.


Cuando analizas un símbolo puedes tomar dos opciones, la de la suposición de lo que no ves y la de analizar lo que el autor ha querido que veas. Para mí ambas posiciones son igual de válidas, aunque me parece más rigurosa/objetiva la segunda. Por eso comparé la escena con la de Biota, donde el autor quiso que viésemos el arma con que se ataca al león.
Por otra parte, la presencia en este conjunto de Salomón/Cristo no es coherente, está fuera de contexto. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 11, 2011 10:14 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Por cierto, quizás me faltó por decir que la simbología del cocodrilo para los cristianos la obtuve de: http://ww2.netnitco.net/~legend01/index.html en donde se afirma, también, que el simbolismo expuesto procede de los primeros cristianos. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 11, 2011 10:23 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Miguel, yo intenté averiguar la simbologia del cocodrilo en el cristianismo primitivo, porque además, yo misma defendí esta teoría ante ustedes, pero confieso estar momentáneamente desconcertada. No la he encontrado. Por lo pronto, en el arte paleo cristiano no parece situarse.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 11, 2011 10:33 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Bueno, ya la encontraremos, el animalito, como sabemos, era muy popular entre los egipcios, de manera que debió haber, quizás, una continuidad sincrética.

Por otra parte, te ruego me resuelvas una duda: La iglesia de que hablamos se construyó entre 1175 y 1180, y Honorio de Autun, al que te refieres como Honorius Augustodunensis, la espichó circa 1.151. ¿En qué estoy confundido?. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 11, 2011 10:37 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Sacado de Historia del Arte en Roma:

Uno de los aspectos más originales del arte helenístico fue la creación de mosaicos, los cuales llegaron a tener una perfección considerable, sobre todo por lo que concierne a su composición y colorido. Los romanos heredaron del mundo helenístico el arte musivario, conocido ya de los griegos, y lo emplearon
especialmente en los pavimentos. Gran parte representaban dibujos decorativos, pero algunos llegaron a desarrollar grandes composiciones. El ejemplo más insigne es el que representa la batalla de Alejandro contra Darío.
Sin embargo, fue el período helenístico, principalmente la corriente alejandrina, la que reflejó una temática nueva: los temas egipcios, nilóticos especialmente. En general, son paisajes en los que abundan animales y plantas típicos de la flora y fauna egipcia. Estos paisajes nilóticos se inspiraban en la vida en torno a las orillas del río Nilo. El ejemplar más importante dentro de este grupo de asuntos nilóticos es el llamado Mosaico Barberini o Paisaje del Nilo hallado en Palestrina, la antigua ciudad de Praeneste, muy cerca de Roma, hacia el año 1600, y conservado en el Palacio Barberini de esta ciudad.

También aparece una multitud de animales típicos de la fauna egipcia. Están presentes hipopótamos, leones, cocodrilos, rinocerontes, jirafas, monos, serpientes, flamencos, cigüeñas, hienas, etc. Cada uno de estos animales que compone esta especie de parque zoológico lleva adjunto su nombre en lengua y alfabeto griego.



Comprobamos que en efecto era producto de una corriente estilística romana, sabemos que el arte principalmente funerario, de los primeros siglos del cristianismo también fue su heredera, pero en lo que he podido apreciar, no he visto cocodrilos. No digo que no, supongo que figuraría en el repertorio de alguna de las múltiples corrientes cristianas.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 11, 2011 10:38 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Por otra parte, te ruego me resuelvas una duda: La iglesia de que hablamos se construyó entre 1175 y 1180, y Honorio de Autun, al que te refieres como Honorius Augustodunensis, la espichó circa 1.151. ¿En qué estoy confundido?. Saludos.

Dices que Honorius desapareció en 1151, es lo que has querido decir?


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 11, 2011 10:58 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Lo que he querido decir es lo que he dicho; según mis fuentes Honorio de Autun murió circa 1.151. Saludos.


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