Hola.

Eadan , me ha sorprendido muy gratamente tu respuesta. La verdad es que intentaba darle una explicacion mas filosofica que astronomica.

Evidentemente , espero enviaros el reportaje completo , ya que es digno de admirar tambien su arquitectura.

Solo , y ya cambiando de registro , ¿que tal esa Eva?. ¿No podria ser virgo?. A unos pocos kilometros de aqui (Gisclareny) existe una iglesia que antiguamente era conocida como Sant Miquel de Paradis , actualmente Sant Miquel de Turbians y que estaba unida a dos mas , cercanas y desparecidas , tambien nombradas "del paradis".

Hola a todos
Aunque encontré magnifica la respuesta de Eadan en clave astronómica, ya que Xavi solicitaba mi ayuda, quisiera darle mi opinión desde la perspectiva más filosófica sobre uno de los detalles iconográficos que solicitaba, el de la serpiente:

En cuanto al tema de la serpiente, es evidente que nos podemos encontrar ante dos niveles de interpretación:

1. El primero, la serpiente que se enrosca es un símbolo de carácter solar para muchas culturas, como todo el mundo conoce y ha puesto de manifiesto Eadan con sus fotos. De ahí, su colocación junto a símbolos abstractos solares.
2. El segundo, de carácter teológico. Por ahí anda una Eva pecadora, por lo tanto, no es extraño que cerca de ella estuviese representada una serpiente, ahora no enrollada. Como todo el mundo conoce, la serpiente es uno de los grandes símbolos del maligno para el cristianismo. Sin embargo, Jesús habló acerca de ella desde otra perspectiva:

“Os envío como ovejas en medio de lobos; sed, pues, prudentes como serpientes y sencillos como palomas.” (Mateo, X, 16)

Jesús connota a las serpientes de forma positiva con la virtud de la prudencia. Una serpiente sola y cerca de símbolos solares...

Tampoco debemos olvidarnos que el mismo Cristo puede interpretarse como un héroe solar y ya sabemos que, en los mitos de los héroes solares, las serpientes tienen las de perder.

Un abrazo a tod@s.

Hola a todos.

De nuevo por estos lares para seguir comentando cosas que puedan ayudar a situarnos en este tema. Durante estos dias , mi mujer , Divina , que en esto de rebuscar por internet es mejor que yo , ha localizado una serie de curiosos documentos sobre alineaciones o incluso algun calendario basado en el horizonte.

En concreto , cabe resaltar el estudio realizado por Cesar Esteban y Soraya Moret , sobre el templo ibero del Tossal en Lliria , yacimiento del siglo II al V a.de C.

Sobre este templo , orientado , al igual que las iglesias romanicas canonicas , de Este a Oeste.En este caso , los autores confirmaron como hitos cerros o montañas proximas que indican claramente el equinoccio y donde el movimiento del sol se divide en dos trazos muy definidos , de primavera a otoño el sol sale por un horizonte montañoso , mientras que de otoño a primavera el sol sale por un horizonte llano y falto de hitos definidos claramente .

Evidentemente , es de suponer , aunque el autor no lo cita , que los otros cerros podrian indicar fechas culturalmente importantes para el calendario Ibero. Aun asi , no se cita ninguna alineacion estelar .
Esta posibilidad , que no hemos considerado en exceso, podria llegar a confirmar otras relaciones de la zona de Sant Marc , con un posible observatorio astronomico, por lo que quizas seria importante confirmar las alineaciones solares desde el Tibidabo , asi que , aprovechando la proxima del solsticio de invierno , intentare confirmar ese alineamiento con alguna ubicacion de templo romanico.

Os añado el link del informe .http://tp.revistas.csic.es/index.php/tp/article/view/11/11

Gracias y saludos a todos.

Hola a todos .
Como ya comente , he estado confirmando la alineacion solar desde el Tibidabo. He confirmado que el sol salio esta mañana muy proximo a Sant Esteve de Valldoriola .
Evidentemente el sol aun progresara unos minutos mas hacia el sur , por lo que estara aun mas proximo a ese lugar.
Como no sabiamos de momento datar el promontorio del Tibidabo , he estado investigando la alineacion con el sol y Sant Esteve , considerando diferentes fechas. En el año 1.000 , el limite solar hacia el sur estaba aproximadamente igual que ahora , con una pequeña variacion de 2 o 3 minutos.No obstante , hacia el año o de nuestra era (aunque ese año no existio) , la diferencia es algo mas sustancial y faborable hacia el sur. Considerando estos factores , parece mas factible hablar de observatorio ibero o romano que medieval.




El promontorio de Sant Esteva de Valldoriola es un hito en el paisaje , ya que la cumbre de un cerro va ascendiendo de forma suave desde el valle del Llobregat y este seria el primer promontorio .Cabe destacar , si no lo apreciais directamente en la foto , que en esa zona hay varias antenas de telecomunicacion debido a esta caracteristica.




La orientacion de esta iglesia , de origen romanica , es en todo caso canonica , sin mas , aunque levemente desviada del eje este - oeste estricto.



Por ultimo , de mi archivo personal os añado las primeras fotos que tenia a mano. La iglesia ha sido modificada y actualmente no puede verse ningun abside y en su lugar hay una pared lisa con un oculo redondo. No se aprecia decoracion exterior y no he tenido la oportunidad de entrar , aunque al ser un nuevo objetivo a seguir , lo intentare , igual que recoger la historia de la iglesia , ya que solo tengo algunas referencias.







Buenas noches a todos.

Hola Xavi, buen druida, veo que has vuelto con muchas ganas.

Respecto de la iglesia que nos muestras, veo algunos elementos románicos, sillares, el óculo y el ventano que se aprecia en la fotografía, muy al límite del 'recrecimiento' al que la nave original fue sometida en la reconstrucción y que se aprecia, como bien dices, en las imágenes dele xterior del templo, por lo que no sería de extrañar encontrar alguna sorpresa en su interior, por muy pequeña que fuere.

A la espera de ello quedamos, así que seguiremos las evoluciones del tema que nos propones respecto del calendario visigótico del Cim 'Estela.

Un saludo.

Xavidc, amigo:
En un artículo de investigaicón que publicamos hace un año con el título LA TRANSMISIÓN DEL CONOCIMIENTO, nos hicimos eco de la investigación que numerosos estudiosos se hacían sobre las alternativas de un viaje a los reynos hispanos hacia 1142/44, realizado por Pedro el Venerable, Abad de Cluny, cuyos trazados más insospechados ponían especial atención en la zona de nuestra investigación sobre la posible existencia de un posible observatorio visigodo o quizá de un indemostrable -de momento- aula natural de astronomía en el curso medio del Llobregat. El texto donde se recogía el transcurso del posible camino decía más o menos así:

También pudo alcanzarlo el Abad, de haber provenido de Casserres a través de Urgel y Ribagorza, o bien acortando hacia el sur a través de la "conflictiva" línea del Ebro, aunque parece improbable toda vez que en este punto nos encontraríamos en el año 1141 (1142 ab incarnatione) y que, un año después Ibn Ganya "Avinganya" vence al Batallador Alfonso I en Fraga y que, hasta 1149 no será cuando los condes Ramón Berenguer IV de Barcelona y Ermengol VI de Urgel harán capitular al último rey Muzzafar. La línea, por lo que parece´, sería un paso inseguro para el máximo General de Cluny y su codiciado séquito al discurrir por territorio 'énemigo'.

¿Puedes corroborar cómo nos queda esto de lejos para nuestras expectativas? ¿Hay iglesias románicas en ese trayecto?

Un abrazo.

Hola Eadan.

Eso si que son buenas noticias (y eso que no me ha tocado la loteria).

En principio lo que dice ese texto es muy posible. Lo primero a considerar es si estamos hablando de Casserres del Bergueda. Si es ese el caso , Sant Marc en el siglo XI podia muy bien ser termino de Casserres , ya que Gironella no existia.De todas formas , el mismo condado de Urgel tenia frontera con un señorio de Casserres i Estopinya, cercano a Bellmunt y en el valle alto del rio Noguera Ribagorza.
La frontera hacia el 1040 con los musulmanes estaba marcada por la zona Tarragona , Corbins (Lerida) y Tamarit , por la parte catalana , mientras que por Aragon , Alfonso I , habia intentado sin exito recuperar Fraga y Lleida , aunque si triunfo en Mequinenza (1132-1134).
El acceso desde Casserres a La Seu d'Urgell estaria facilmente marcada por dos posibles vias , pero la mas corta seria la ruta Casserres , Serrateix , Vall de Lord (Sant Llorenç de Morunys) , cruzar el Cadi i acceder facilmente a la Seu. Este camino podria tener variantes , por lo que debo confirmar las rutas mas habituales de ese camino , aunque era transitado , por ejemplo , los cataros provenientes de Foix , pasaron a Catalunya por esta ruta.El camino de Serrateix era una variante de la ruta de la sal , desde Cardona hacia el Norte.
Desde la Seu d'Urgell , la ruta transcurriria paralela a los Pirineos por su vertiente sur , en direccion a Castellbo , Sort , La Torre de Cabdella , Vilaller y Benasque.
Evidentemente esta zona esta plagada de iglesias romanicas y de monasterios benedictinos , refugio mas que seguro para un Abad de Cluny. Zonas como la Alta Ribagorça y la mas conocida por mi , ruta Casserres-Castellbo , las iglesias romanicas estan por todas partes y con variadas singularidades.
De momento esto es lo que puedo aclararte , aunque todo lo escrito es practicamente de memoria y prefiero irlo corroborando.Seguro que vale la pena.

Hasta la vista.

Hola.

En principio creo que he encontrado un mapa que ilustraria bastante bien la estructura monastica de la zona norte catalana. Se trata de un mapa de Jordi Bolos y extraido de su bloc .



Como podeis ver , estan marcados en rojo los grandes monasterios y en puntos negros los secundarios. Es evidente que el entramado no llega al Ebro y esas serian rutas seguras , como comente. La epoca seria tambien aproximada al 1040 .
Creo que debemos considerar tu reseña como probable . Ayer comente la existencia de otro Casserres en el condado de Urgell , pero ,era un señorio regido por los condes de Barcelona como amos por derecho de conquista y ademas hacia frontera con territorio musulman. En cambio en Casserres del Bergueda si existia un pequeño monasterio benedictino.

Supongo que podemos considerar logica la ruta por el norte hacia Jaca .
De momento quedamos asi.

Por cierto , quizas estemos hablando de Sant Pere de Casserres , si es este el caso , quedaria en Osona. Lo supongo porque este monasterio fue promovido por Cluny.La ruta de Osona a Urgell bien podia pasar por el Bergueda , pero quizas seria interesante saber que ruta debio seguir para llegar a Sant Pere de Casserres. Posiblemente la ruta Sant Pere de Camprodon-Ripoll-Osona , ya que al parecer estaba interesado en traductores arabes.Si esa fue la ruta , no descartaria el camino primero hasta Sant Ponç de Corbera , para subir despues por el camino real que seguia el valle del Llobregat.
Creo que esta ultima alternativa es mas probable a las anteriores que he citado , si consideramos que era preferible visitar sus propios monasterios.

Magnífico Xavi, hoy Deneb debería comenzar a dar la vuelta, sobre Pedret, pero es algo que ya comprobaremos en el nuevo año.

Para estos días de Navidad te deseo -a ti y todos los tuyos- una muy, muy Feliz Navidad.

Saludos a Lluna.