¿Qué Niño Dios?

Efectivamente, Corbio, Elías es el personaje identificado en varios beatos que acompaña a Enoch; no lo había dicho por entender que no venía a cuento, pero en dichos beatos aparece su nombre escrito.

Otro tema de discusión teológica es la ascensión/resurrección de dichos personajes antes del Juicio Final. Saludos.

Cilea, ahora sí me gustaría leer lo que tengas que decir sobre la que se armó desde este monasterio irlandés. Please. Saludos.

Respecto a los 10 huecos vacíos entre columnas ¿No serán simplemente los 10 mandamientos?

Hola a todos
Antes de nada, en los próximos días no sé con qué frecuencia podré entrar y si podré hacerlo. Por eso, quisiera cerrar el contexto teológico que he abierto esta mañana sobre las figuras de Enoc y Elías.

Si nos ponemos en la piel de alguien que cree que la llegada del Anticristo y el Fin del mundo es inminente, una de las preguntas de los que viven ese momento histórico es evidente: ¿qué pasará con los que estemos vivos? Esa es la misma pregunta que el Alumno le hace a su maestro en el Periphyseon de Eriúgena:

“Pero yo quisiera oír brevemente cuáles son aquellas nubes en las que los santos serán arrebatados al encuentro de Cristo en el aire y cuál es ese aire en el que estarán siempre con Cristo en las mismas nubes. Pues el Apóstol dice: “Pero nosotros, los que estemos vivos, los que quedamos –esto es, quienes no hemos ascendido aún a las alturas de la deificación-, seremos arrebatados en las nubes al encuentro de Cristo en el aire y así estaremos siempre con Él.””

El fragmento que he colocado esta mañana es sólo una parte mínima de la respuesta a este contexto teológico, a una serie de preguntas obvias por parte de los que creen que el Fin del mundo y la llegada del Anticristo está cerca:
¿Qué pasará con nosotros, los que estemos todavía vivos cuando Él vuelva en la Parusía?
¿Cómo seremos arrebatados al encuentro de Señor en el aire?
¿Estaremos siempre con Él en el aire?, etc.

Por eso, escribía estos días que mis últimas aportaciones sólo constituyen pinceladas de que, en esas imágenes, (que hablan del fin del mundo, de la Apocalíptica y del Anticristo) se refleja el hacer del pensamiento de alguien que conocía a la perfección el pensamiento filosófico-teológico de Juan Escoto Eriúgena. Tengo más fragmentos explicativos que justificarían la presencia tanto de los doce apóstoles como de los ocho personajes que están puestos en forma de cariátides y que pueden identificarse con los llamados por algunos los ocho profetas mesiánicos, aunque tal vez me decantaría más por una identificación de los profetas que hablaron de la idea del fin del mundo. Habrá que seguir trabajando. Por cierto, al menos uno de los redactores teológicos de la portada de Ratisbona (si fueron varios) conocía el pensamiento de Eriúgena, como lo que sucede en Biota. Casualidades. Ya callo.
Un abrazo a tod@s

Corbio, te contestaré a tu regreso, una vez leida tu interpretación. Saludos.

Bamberg - Apocalypse. About 1020, AII 42. Bamberg Staatsbibliothek (This version taken from Artserve at the Australian National University)

Algunas elucubraciones más nos permiten refrendar una imagen del apocalipsis de Bamberg, que nos hará imaginar, cómo podría haber sido la cabeza de esa mujer del apocalipsis, que en la misma proporción que el dragón, guarda cierto estilismo compartido en referencia con la escultura del friso Este de St Jakob; lástima que tal vez ya nunca podamos saberlo en realidad.

Algunos pasajes del Apocalipsis de San Juan, evocan de manera esclarecedora la simoblogía de la escultura: A Babilonia, suele representársele como un león con alas, y eso es lo que veo entre las fáuces del dragón.

Y otra más, puede que el mensaje de Ratisbona fuera entendido contra la Magna Mater, y así decapitarla en un momento de furor posterior... pero ¿pudo cebarse la erosión selectiva con las cabezas de la Virgen en lugares como Externsteine?... ¿La Reforma, tal vez?

Eadan, tu hipótesis sobre el furor selectivo reformista da que pensar, será o no será? Habría que buscar más ejemplos para estar seguros.

Para contestar a Miguel sobre los "líos" irlandeses, nada más recordar que el tema ya fue tratado aquí en el foro, reproduzco un párrafo de Eadan, del tema sobre los Culdees:

En el Sínodo de Streoneshalch (hoy Whitby) en el año 662 de Nuestro Señor, el obispo Cole y los presbiteros Culdee, razonaron sobre la autoridad de San Juan, que debía ser igual respecto a la que en el rito Romano se tiene a San Pedro.

Smyth, en el comentario que genera esta nota, persiste en las idénticas características que se manifiestan de manera similar en las iglesias Britanicas y Gaélicas (sic: British and Gallic churches) en discordia aparente con las de Roma, como preludio que fraguará siglos después la división de las iglesias conocidas como protestantes... creo que demiguel y Corbio nos lo habían sugerido ya entonces...



Lo expuesto se refiere a los dogmas no compartidos sobre el pecado original, la predestinación,
los escarceos con el Pelagianismo y otras ramas consideradas heréticas. Corbi lo puede explicar con detalles. La otra cuestión es saber si se inclinaban más por el poder temporal, o, tal como se deduce de la historia oficial, continuaron fieles a la "Magna Mater".

Pero todavía hay más...la influencia en la liturgia hispana y la tremenda resistencia que se "organizó" en la península a causa de ello( recordar que Catalunya, tan Carolingia, no se quedó atrás, existen registros de tremenda resistencia de los monasterios y cenobios a aceptar tanto la regla benedictina como el cambio litúrgico), y otro tema relacionado, que son directamente los Culdeos. Con los Culdeos existe relación directa con St. Jakob de Ratisbona, o sea, hay filón para rato, pero como se sale del preciado románico, a pesar de que influye en él, ya paro por aquí, nada más dejar la alusión y recomendar la lectura sobre estos variados temas en el foro actual y antiguo.

Por cierto, el "peinado" de Jesús en la escultura de Externsteine es el mismo con rastas y trencitas porque no han querido que viéramos el peinado de la Virgen?

Aunque os recuerdo que el conjunto pictórico puede estar encuadrado dentro del esfuerzo evangelizador sintetizador cuyo mejor ejemplo es el "Heliand".

Amiga Cilea, a estas alturas el tema de los irlandeses del segundo orden y el de los culdees ha sido ya ampliamente tratado en el foro, incluyendo el foro antiguo.
En relación con el tema de St Jakob espero que algún día consigas meterte en la cabeza que entre el Sínodo de Whitby y la consagración de esta iglesia han transcurrido aproximadamente los mismos años que entre la publicación del Quijote y el momento actual.
Finalmente, ten siempre presente que los únicos datos que se poseen sobre el sínodo de Whitby corresponden a lo escrito por la parte romana; lamentablemente, los tradicionales irlandeses no escribieron una sola palabra al respecto.
Respecto a los culdees, todavía residualmente existentes cuando se consagra St Jakob, puedo decirte que mi experiencia ha sido la de indagar al respecto incluso en la misma Irlanda. He tenido oportunidad de hablar de ellos hasta con monjes actuales en aquellos lugares y fuera de sus aspectos románticos solo he sacado de su parte consideraciones negativas, aunque reconozco la segura existencia de sesgo al respecto. En mi opinión los sobrevaloras, pero, en todo caso, mientras no evidencies/describas las influencias que insinuas sobre St Jakob, mejor lo dejas en paz. En mi pueblo, a las mujeres que insinuan pero no van más allá las llaman de una forma determinada que no procede repetir aquí. Saludos.

Estimado Miguel, es que no he insinuado, ya lo he explicado en este mismo tema, pero no fue valorado, así que, creí oportuno no sacarlo a colación nuevamente.

Pero como quien espeta quiere espeto, espetado sale, de nuevo lo explico para no merecerme tales adjectivos

A ver, supongo que os recordáis de los "elementos comunes" que defendía anteriormente( y dale), pues bien, un señor arqueólogo retirado defiende que en Externstein hubo una pequeña querella por la presencia de monjes scotti que ocupaban tres celdas del cenobio construido allí.
Todavía no he tenido tiempo para ahondar en la documentación que aporta sobre esta pequeña querella. Pero, para probar su tesis de la presencia scotti se remite a un determinado conjunto iconográfico que sitúa en el mapa que ya adjunté anteriormente, y que se situaría en la zona de estas celdas. Este bendito conjunto iconográfico es el mismo que se encuentra en los restos que se pueden apreciar de algunas iglesias prerrománicas que fueron después consagradas por Bonifacio. Ejemplo, el famoso portal mal llamado de Bonifacio que aún se conserva y que tiene mismos motivos que la puerta de St. Jakob, a saber, el Dragón alado, las serpientes, motivos vegetales trinitários, el dragón-grifo y el dragón-ballena. Qué que tiene que ver con Culdeos?
Pues mucho, me temo. También habría que distinguir que la figura del Culdeo a que me refiero y a que se refiere esta gente no son los discípulos de San Columba.

Obviamente aquí hay que ahondar, pero como no te cansas de repetirlo, no es muy románico, ni es el espacio. Quizás podamos proseguir una investigación en paralelo, porque las figuras de Santiago y Juan tiene mucho que ver con esta rama Culdee muy confundida con los discípulos de San Columba. Yo no soy ninguna experta, tan sólo me refiero a investigaciones que he encontrado.






No sé si me hice entender