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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jul 30, 2012 10:51 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Don Gerardo Boto Varela dixit:
El descubridor del claustro de Palamós descarta que sea una copia de los años 30. "Las marcas de los zócalos y la iconografía de algunos capiteles prueban que esparcialmente auténtica", dice.

Citar:
El anticuario zamorano Ignacio Martínez partió en 1931 de un conjunto de piezas originales que "completó con reproducciones" para levantar un claustro entero en una finca privada del madrileño barrio de Ciudad Lineal. Con la colaboración del fotógrafo Moreno realizó un detallado catálogo para promocionar las galerías en el exterior, probablemente en EE UU. La venta se demoró hasta finales de los años 50 y el conjunto acabó en Girona. Esa es la teoría que baraja el historiador Gerardo Boto, quien hace casi dos meses "redescubrió" el ya célebre claustro románico que hoy descansa en Palamós.
Algunos expertos tienen claro que las galerías son falsas, pero Boto les reta a "que demuestren" que estamos ante un conjunto fabricado íntegramente en los años 30. Porque Boto sigue convencido de que el claustro es "parcialmente auténtico". Su argumentación se basa en las marcas de apalancamiento que se perciben en los zócalos, en la iconografía de dos capiteles de los que no se conocían fotografías por entonces para poder reproducirlos y en el sentido común: "La operación comercial empezando de cero y con todos los elementos falsos es inviable en términos económicos y transfronterizos", esgrime.
La primera de esas "líneas rojas" radica en que parte de los zócalos que sostienen el conjunto hay desconchones. Para Boto son "marcas de apalancamiento" en piezas originales que habrían sido extraídas para su traslado. "Si hubiera sido falsificado no existirían estas marcas", razona Boto. Pero a continuación viene la aseveración más sorprendente. Si damos por bueno que una parte de los zócalos son originales y que estos determinan las proporciones del resto del conjunto, "es verosímil que la volumetría sea la original incluso aunque todas las piezas que están encima sean falsas".
Además, Boto basa su tesis en que uno de los capiteles muestra al juez Sansón abriendo la mandíbula de un león y en otro grifos (una mezcla de león y águila) pican racimos de uvas. "Las fotos de las iglesias donde están estos modelos no se conocían en 1931", razona Boto, quien deduce que "solo un escultor antiguo, que manejaba los libros de modelos de la época, pudo hacerlos".


El enlace, aunque el artículo esta reproducido en su totalidad:
http://www.levante-emv.com/sociedad/201 ... 24855.html

Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 31, 2012 8:20 am 

Registrado: Mar Sep 06, 2011 3:11 pm
Mensajes: 145
Rediós, rediós

Silenzio, muito silenzio...

Con cosicas como istas en o articulo iste...

Boto sigue convencido de que el claustro es "parcialmente auténtico". Su argumentación se basa en las marcas de apalancamiento que se perciben en los zócalos, en la iconografía de dos capiteles de los que no se conocían fotografías por entonces para poder reproducirlos

La primera de esas "líneas rojas" radica en que parte de los zócalos que sostienen el conjunto hay desconchones. Para Boto son "marcas de apalancamiento" en piezas originales que habrían sido extraídas para su traslado. "Si hubiera sido falsificado no existirían estas marcas", razona Boto.

Pero a continuación viene la aseveración más sorprendente. Si damos por bueno que una parte de los zócalos son originales y que estos determinan las proporciones del resto del conjunto, "es verosímil que la volumetría sea la original incluso aunque todas las piezas que están encima sean falsas"

Boto basa su tesis en que uno de los capiteles muestra al juez Sansón abriendo la mandíbula de un león y en otro grifos (una mezcla de león y águila) pican racimos de uvas. "Las fotos de las iglesias donde están estos modelos no se conocían en 1931", razona Boto, quien deduce que "solo un escultor antiguo, que manejaba los libros de modelos de la época, pudo hacerlos"

Al doctor Boto : O suyo futuro treballo sobre iste tema seguro que ye bien majo y pincho.
Salu2


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 31, 2012 10:22 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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En mi mejor deseo para que el estimado profesor Boto tenga razón y recupere la titularidad de su alumbramiento, muestro mis discrepancias respecto a la veracidad de la volumetría: 1.- Parece que se asume la procedencia diversa de los capiteles auténticos, lo que unido a la existencia de pandas sin arcadas abre la mano a combinaciones infinitas. 2.- A juzgar por las fotografías, al margen de la excesiva altura de los fustes que aquí no tiene efecto, hay algún arco que no es de medio punto, y eso sí tiene efecto, y 3.- Sabemos lo que hay, pero no sabemos lo que no hay, por lo que no podemos concluir.
En resumen, parece irse decantando la idea de que lo único auténtico es la existencia de algunos capiteles de diversa procedencia. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 31, 2012 7:25 pm 

Registrado: Mié Ene 26, 2011 11:38 am
Mensajes: 13
La prensa ya se hace eco del veredicto de la Generalitat de Catalunya en cuanto a la autenticidad del claustro de Palamós:

http://www.abc.es/20120731/local-catalu ... 11811.html

http://www.324.cat/noticia/1832540/baix ... l-segle-XX

http://www.diaridegirona.cat/cultura/20 ... 74812.html


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 01, 2012 5:31 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
El dictamen de la Generalitat sobre el claustro de Palamós establece que el conjunto es moderno en su mayoría aunque subraya que incluye elementos originales del siglo XII...

Imagen
EL PAÍS: Una recreación del siglo XX con algunas piezas románicas: http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 23098.html

¡¡¡¡ Bien Profesor !!!! Ahora a protegerlo.
;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 01, 2012 7:24 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Leyendo el artículo de El País que nos ha enlazado Eadan, me nacen nuevas preguntas, pues son algunas las cosas que no entiendo. Pero, en especial, esta pregunta que me vengo haciendo:

¿Cómo se puede afirmar esto en el informe

Citar:
Los responsables de la Generalitat aseguraron que la construcción tiene elementos románicos del siglo XII,

Está claro que la comisión de técnicos no ha podido determinarlo, si bien aseguran que los elementos originales no son los capiteles, precisamente las zonas más arrasadas por la degradación de la piedra


si después se explica esto?

Citar:
Los capiteles, apuntan, ha sido “limpiados de forma muy agresiva”, lo que impide encontrar capas superficiales que permitan una datación.


Nada, cosas. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 01, 2012 11:58 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Por eso, Corbio, la Generalitat debía haber contado con un Historiador de Arte. Quizás las formas y piedras confundan, pero los contenidos no. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 01, 2012 4:54 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola

Amigo demiguel, la verdad es que no entiendo afirmaciones como esta:

Citar:
El director del grupo de expertos ha reconocido que "hay algunas piezas románicas del siglo XII o XIII, pero no son excesivamente relevantes porque no son elementos escultóricos sino constructivos".


tomada ahora del artícculo El claustro de Palamós es una recreación historicista del siglo XX, publicado en la razón.es, del que coloco el enlace:
http://www.larazon.es/noticia/9262-el-c ... l-siglo-xx

¿Se hace toda una gran fábrica de un claustro a la manera románica y sólo se utilizan elementos constructivos irrelevantes? ¿Para qué los necesitaban si sabían realizar todo el proceso constructivo arquitectónico que comporta todo claustro? ¿Se encarga todo el trabajo escultórico a canteros, pero para dar la "sensción de auténtico" se colocan algunos elementos constructivos auténticos? Y la pregunta del millón: ¿nadie conserva el libro de los bocetos de ese claustro nuevo? ¿Cuántos capiteles tiene? ¿Cuántas imágenes se calcaron? ¿Nadie sabe nada del libro de bocetos?

Es como si se estuviese diciendo que para hacer una copia como esta de la portada de San Miguel de Uncastillo, magnífica por cierto,
Imagen
se tomasen algunos elementos románicos menores, ¿no? Una portada que, como hemos señalado en otras ocasiones es una copia:
Citar:
La portada original de San Miguel de Uncastillo se encuentra en la actualidad en el Museo de Bellas Artes de Boston, en Estados Unidos. En 1915, esta portada, junto al resto del edificio, fue vendida, por el que, ahora, sin duda, nos parecerá un módico precio, 800 de las antiguas pesetas, al anticuario barcelonés Francesc Bartellet. Lo más curioso del caso es que, como vendedores, ejercieron el obispo de Jaca y uno de los curas de Uncastillo.


Como se comenta en el reportaje La conservación del patrimonio románico: sobre imágenes originales y copias ,

(colco el enlace:)
http://www.circuloromanico.com/index.ph ... nt_id=1312

los canteros del siglo XXI también saben trabajar piezas como estas:

Imagen
Imagen
Imagen

Por eso, todavía tengo tantas preguntas. Pero mejor ya callo.
Un abrazo a to@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 02, 2012 7:14 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Perdonad que os vuelva a molestar con más preguntas, pero soy así. Al releer los artículos que se hacen eco del dictamen de la Generalitat, me he vuelto a quedar con este detalle:

Citar:
Una cosa no les ofrece duda: el origen de los sillares es la cantera salmantina de Villamayor.

Del articulo de El País Una recreación del siglo XX con algunas piezas románicas, cuyo enlace proporcionó Eadan.


Pero hay más, ante esta información, todavía me vuelven a la cabeza más dudas, al recordar esta cita que ya coloqué:
Citar:
Sin embargo, no todo el mundo mantuvo la misma opinión. Hubo expertos que defendieron con argumentos científicos que el claustro sí es una obra antigua y posiblemente románica. El geólogo Vendrell afirmó que él, al no ser historiador del arte, no podía asegurar si el claustro era románico o no, pero como geólogo especializado en patrimonio cultural —dirige el laboratorio de referencia en Cataluña sobre el tema— sí pudo asegurar que las piezas pétreas del claustro de Palamós tienen varios siglos de antigüedad, los transcurridos desde que fueron sacadas de la cantera. Vendrell también se opuso a la opinión que mantiene que la rápida degradación observada en las piedras desde los años 30 del siglo XX, cuando el claustro estaba en Ciudad Lineal de Madrid, y su aspecto actual, es fruto de su juventud y argumentó los otros muchos factores que pueden propiciar esta alteración, entre ellos la contaminación atmosférica.


¿Alguien se aclara? ¿Cómo compaginar las dos citas? Como ya escribimos en su día:

Si los sillares de Palamós tienen varios siglos de antigüedad, que serían los transcurridos desde que fueron sacadas de la cantera:

§ ¿dónde y de qué forma se guardaron esas piedras para que no se deteriorasen hasta que se utilizaron para esculpir todo un claustro románico?
§ ¿Los bloques de piedra necesarios para esta obra se guardaron a la intemperie, quiero decir, al descubierto, al raso?
§ ¿Las piedras guardadas de esta manera no sufrieron ningún proceso degenerativo, no se vieron afectadas por la enfermedad de las piedras, por ejemplo?
§ ¿O los bloques se guardaron durante siglos en un cobertizo, es decir, en algún sitio cubierto toscamente para resguardar las piedras de la intemperie hasta que fueran utilizadas?
§ ¿Nadie quiso comprar todos esos bloques de piedra durante siglos?

Nada, eso, preguntas y más preguntas. Espero que no os canse con ellas. Ya callo, pero allí están.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 02, 2012 5:00 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Un buen amigo burgalés me acaba de pasar hace un rato este artículo electrónico:
El PCAS desconfía del informe de la Generalitat sobre el Claustro de Palamós, del diarodeburgos.es, del que coloco el enlace:
http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z0 ... ro/palamos

Dejando aparte las consideraciones políticas, me ha llamado la atención este aspecto formal:
Citar:
Además el trabajo en la piedra es impresionante, la calidad se mantiene incluso en rincones que no están pensados para ser vistos, a juicio de los especialistas en la materia, eso es un alarde típico de los maestros del Medievo, y un trabajo innecesario si pensamos en que sean capiteles modernos, que se hacen para ser vendidos.

Nada, que parece ser que este tema tendrá continuación y que naceran más preguntas. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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