Su última visita fue: Fecha actual Mié Abr 22, 2026 3:22 am


Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 108 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: El Grifo
Mensaje sin leerPublicado: Lun Ago 02, 2010 8:19 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Con la abstracción provocada por la publicación de las imágenes neoyorquinas de The Cloisters, observamos entre su extraordinaria colección de pintura mural(San Baudelio, San Pedro de Arlanza, Tredós...), imágenes de seres fantásticos, poco recordados ya en nuestro románico, pero que inevitablemente me han traido a las ciernes este tema, donde he encontrado para nuestro solaz recreo, enlazada al capítulo de las pinturas de Arlanza en el Cloisters, esta otra depositada en el MNAC, que podéis comparar con las del enlace superior.

Los Seres Imaginarios escribió:
Imagen
MNAC - BARCELONA

EL GRIFO
"Monstruos alados", dice de los Grifos Herodoto, al referir su guerra continua con los Arimaspos; casi tan impreciso es Plinio, que habla de las largas orejas y del pico curvo de estos "pájaros fabulosos" (X, 70). Quizá la descripción más detallada es la del problemático Sir John Mandeville, en el capítulo ochenta y cinco de sus famosos Viajes:

"De esta tierra (Turquía) los hombres irán a la tierra de Bactria, donde hay hombres malvados y astutos, y en esa tierra hay árboles que dan lana, como si fueran ovejas, de la que hacen tela. En esa tierra hay "ypotains" (hipopótamos) que a veces moran en la tierra, a veces en el agua, y son mitad hombre y mitad caballo, y sólo se alimentan de hombres, cuando lo consiguen. En esa tierra hay muchos Grifos, más que en otros lugares, y algunos dicen que tienen el cuerpo delantero de águila, y el trasero de león, y tal es la verdad, porque así están hechos; pero el Grifo tiene el cuerpo mayor que ocho leones y es más robusto que cien águilas. Porque sin duda llevará volando a su nido un caballo con el jinete, o dos bueyes uncidos cuando salen a arar, porque tiene grandes uñas en los pies, del grandor de cuerpos de bueyes, y con éstas hacen copas para beber, y con las costillas, arcos para tirar".

En Madagascar, otro famoso viajero, Marco Polo, oyó hablar del roc, y al principio entendió
que se referían al "uccello grifone", al pájaro Grifo (Viajes, III, 36).

En la Edad Media, la simbología del Grifo es contradictoria. Un bestiario italiano dice que significa el demonio; en general, es emblema de Cristo, y así lo explica Isidoro de Sevilla en sus Etimologías: "Cristo es león porque reina y tiene la fuerza; águila, porque, después de la resurrección, sube al cielo".

En el canto veintinueve del Purgatorio, Dante sueña con un carro triunfal tirado por un Grifo; la parte de águila es de oro, la de león es blanca, mezclada con bermejo, por significar, según los comentadores, la naturaleza humana de Cristo.(Blanco mezclado con bermejo da el color de la carne. Estos recuerdan la descripción del Esposo en el Cantar de los Cantares ( V, 10-11): "Mi amado, blanco y bermejo...; su cabeza como oro".

Otros entienden que Dante quería simbolizar al Papa, que es sacerdote y rey. Escribe Didron, en su Iconografía cristiana: "El Papa, como pontífice o águila, se eleva hasta el trono de Dios a recibir sus órdenes, y como león o rey anda por la tierra con fortaleza y con vigor".


Que disfrutéis estas vacaciones.
:D :P :D


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Lun Ago 02, 2010 9:28 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
En la estupenda entrada que hace Eadan comparando las imágenes con el Cloisters se produce intencionadamente un "cortocircuito" en el enlace que impide acceder a las imágenes del Museo Neoyorquino cuando uno no es Usuario Registrado (incluso es posible, Eadan, que cuando se entra en el foro y no se ha accedido desde la web tampoco se pueda acceder aún siendo Usuario Registrado si no se han insertado las claves de acceso en la web, algo a considerar...)

Todo esto viene a cuento porque el acceso a The Cloisters se ha restringido a usuarios Registrados, como lo está también el acceso a las fotos de las Miniaturas y alguna otra sección. Y creo que es justo que se haga así, Registrarse como Usuario cuesta 30 euros al año, una mínima cantidad que por su escasez discrimina. Todo el mundo es bueno, pero son mejores los que "arriman el hombro", aunque solo sea de esta manera tan simbólica. Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Animales Esféricos
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 06, 2010 7:21 pm 

Registrado: Jue Jul 01, 2010 5:22 am
Mensajes: 17
Eadan escribió:
Para que no se detenga esta locomotora, necesitamos gente como tu, Lug-Asa, seres libres e independientes con una visión realista del románico y no con el apabullante e inexistente academicismo escatológico con que quieren hacernos comulgar algunos.

Por lo demás, recuerda que aquí todos aprendemos de todos, por lo que es fácil que nos imitemos aún sin saberlo y es permisible; otra cosa es, que para destruir la ilusión y la buena fe, quieran apropiarse de las ideas para plasmarlas como propias desde la sombra, con inquina y revancha que en nada viene a cuento... ya sabes, los mismos 'trepas' de siempre que al final se ponen en evidencia y caen por su propio peso.

En honor a tí, por negarte a ser un hacker en el mundo de las ideas, te dedico este texto de Jorge Luis Borges, animándote una vez más a que participes sin miedo de nuestra libertad:

Imagen
ERMITA DE SANTIAGO DE AGÜERO -HU-

    ANIMALES ESFÉRICOS
    La esfera es el más uniforme de los cuerpos sólidos, ya que todos los puntos de la superficie equidistan del centro. Por eso y por su facultad de girar alrededor del eje sin cambiar de lugar y sin exceder sus límites, Platón (Timeo, 33) aprobó la decisión del Demiurgo, que dio forma esférica al mundo. Juzgó que el mundo es un ser vivo y en las Leyes (898) afirmó que los planetas y las estrellas también lo son. Dotó, así, de vastos Animales Esféricos a la zoología fantástica y censuró a los torpes astrónomos que no querían entender que el movimiento circular de los cuerpos celestes era espontáneo y voluntario.

    Más de quinientos años después, en Alejandría, Orígenes enseñó que los bienaventurados resucitarían en forma de esferas y entrarían rodando en la eternidad.

    En la época del Renacimiento, el concepto de Cielo como animal reapareció en Vantini; el neoplatónico Marsilio Ficino habló de los pelos, dientes y huesos de la Tierra, y Giordano Bruno sintió que los planetas eran grandes animales tranquilos, de sangre caliente y de hábitos regulares, dotados de razón. A principios del siglo XVII, Kepler discutió con el ocultista inglés Robert Fludd la prioridad de la concepción de la Tierra como monstruo viviente, "cuya respiración de ballena, correspondiente al sueño y a la vigilia, produce el flujo y el reflujo del mar". La anatomía, la alimentación, el color, la memoria y la fuerza imaginativa y plástica del monstruo fueron estudiados por Kepler.

:D ;) :D


Gracias Eadan, cuento con que os leo y aprendo románico con vosotros, una verdadera satisfacción difícil de igualr, si señor.

Feliz veraneo a todos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Animales Esféricos
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ago 14, 2010 8:33 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
De nada amigo, ¿cuando vuelves?...

Un saludo.
Lug-Asa escribió:
Eadan escribió:
Para que no se detenga esta locomotora, necesitamos gente como tu, Lug-Asa, seres libres e independientes con una visión realista del románico y no con el apabullante e inexistente academicismo escatológico con que quieren hacernos comulgar algunos.

Por lo demás, recuerda que aquí todos aprendemos de todos, por lo que es fácil que nos imitemos aún sin saberlo y es permisible; otra cosa es, que para destruir la ilusión y la buena fe, quieran apropiarse de las ideas para plasmarlas como propias desde la sombra, con inquina y revancha que en nada viene a cuento... ya sabes, los mismos 'trepas' de siempre que al final se ponen en evidencia y caen por su propio peso.

En honor a tí, por negarte a ser un hacker en el mundo de las ideas, te dedico este texto de Jorge Luis Borges, animándote una vez más a que participes sin miedo de nuestra libertad:

Imagen
ERMITA DE SANTIAGO DE AGÜERO -HU-

    ANIMALES ESFÉRICOS
    La esfera es el más uniforme de los cuerpos sólidos, ya que todos los puntos de la superficie equidistan del centro. Por eso y por su facultad de girar alrededor del eje sin cambiar de lugar y sin exceder sus límites, Platón (Timeo, 33) aprobó la decisión del Demiurgo, que dio forma esférica al mundo. Juzgó que el mundo es un ser vivo y en las Leyes (898) afirmó que los planetas y las estrellas también lo son. Dotó, así, de vastos Animales Esféricos a la zoología fantástica y censuró a los torpes astrónomos que no querían entender que el movimiento circular de los cuerpos celestes era espontáneo y voluntario.

    Más de quinientos años después, en Alejandría, Orígenes enseñó que los bienaventurados resucitarían en forma de esferas y entrarían rodando en la eternidad.

    En la época del Renacimiento, el concepto de Cielo como animal reapareció en Vantini; el neoplatónico Marsilio Ficino habló de los pelos, dientes y huesos de la Tierra, y Giordano Bruno sintió que los planetas eran grandes animales tranquilos, de sangre caliente y de hábitos regulares, dotados de razón. A principios del siglo XVII, Kepler discutió con el ocultista inglés Robert Fludd la prioridad de la concepción de la Tierra como monstruo viviente, "cuya respiración de ballena, correspondiente al sueño y a la vigilia, produce el flujo y el reflujo del mar". La anatomía, la alimentación, el color, la memoria y la fuerza imaginativa y plástica del monstruo fueron estudiados por Kepler.

:D ;) :D


Gracias Eadan, cuento con que os leo y aprendo románico con vosotros, una verdadera satisfacción difícil de igualr, si señor.

Feliz veraneo a todos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ago 15, 2010 4:57 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 5:15 pm
Mensajes: 87
Hola a todos:
Hace tiempo que no escribia nada, pero la verdad es que cuando no se tiene nada que decir lo mejor es callar.
Pero bueno esta es mi consulta: He estado de vacaciones por el norte de la Provincia de Burgos en Frias y en su castillo hay tres capiteles labrados maravillosos. En uno de ellos hay una figura que ya conocia por referencias pero que era la primera vez que la veia "Una centaura".
Adjunto:
Comentario: Este es el original que esta en la Casa de la Cultura, lo que hay en el castillo es una copia.
Frias 147.original.jpg
Frias 147.original.jpg [ 1.18 MiB | Visto 7866 veces ]


Me podriais decir que significado tendria esta centaura, es el unico caso que conozco, y ademas dando de mamar a un niño?.
Gracias y un saludo a todos.
Maciuss2001


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ago 15, 2010 5:44 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Se puede escribir un libro sobre ésto, amigo maciuss, y estoy seguro que a tu llamada concurrirán foristas que te abrirán los ojos, incluso, quizás, con referencias a leyendas de la antigüedad clásica. Pero sí, hay tanto centauros como centauras, lo dejo aquí.

Lo que me llama la atención es la propia estructura escultórica de la obra. Por una parte, la belleza con que está definida la parte animalística y su proporción, que nos habla de un maestro cualificado, como lo hace también la dulzura y forma de los brazos con que sujeta al niño y le anima a comer. Y frente a esas señales avanzadas, me sobresalta el diseño del cuerpo humano de la bestia con esa definición casi esquemática, muy románica, del vientre y el esternón. Si estas señales apareciesen en otro lugar hablaríamos de dos artífices diferentes, pero, al final, más aún, me fijo en los ojos y, aunque sin apreciar el detalle lo suficiente, veo ojos saltones. Todo un caso. Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ago 15, 2010 11:21 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Viejo amigo Maciuss, te echábamos de menos y aunque de vez en cuando nos vemos en alguna conferencia, este es un buen lugar para charlar virtualmente de nuestra pasión por el románico, eso que nos unió hace ya algunos años en Brescia ¿recuerdas? ;)

Respecto a la magnífica fotografía de Frías, quiero felicitarte, pues pensaba que la única representación similar a esta se encontraba en el alar de Fuentidueña, tal y como comentamos en el viejo foro:


Foro Cñub del Románico escribió:
ImagenLa erosión impide categorizar un poco más, pero esta escena fantástica se reproduce en el alar de la iglesia de San Miguel de Fuentidueña y no termina de sorprendernos ante su espléndida ejecución, cuando de inmediato nos sumerge en la duda que pudiese hacer referencia a cualquier otra leyenda, que evidenciada en los elementos que la componen nos fuera totalmente desconocida, en cualquier caso, no bíblica.

El canecillo, aislado de un extraordinario grupo de cuatro y con connotaciones escultóricas como las descritas visualmente, escenifica el momento en que un centauro con una lechuza sobre su hombro derecho, muestra un universo a lo que parece ser un niño sentado a horcajadas sobre su lomo, adaptándose perfectamente esta esc¡nificación a una interpretación mitológica griega, la que desde esta humilde perspectiva, antoja estar referida a Asclepio en un momento de su adiestramiento, enseñado por el Centauro Quirón.

Según contaba Píndaro en el siglo VI adC, Asclepio –héroe de Tesalia y posteriormente dios- era hijo de Apolo, engendrado durante su relación amorosa con la mortal Coronis o Corónide.

Resumo a continuación algunos detalles de una de las más conocidas narraciones que nos ha llegado a través del poeta griego, y en ella se narran los amores de Apolo con la hija del rey Flegias de Tesalia. Fue cerca de Lacerea, en Grecia, donde tuvo lugar la unión de los amantes, a las orillas de la laguna Beobea. Tras dejar embarazada a Corónide, Apolo regresa a Delfos, dejando encargada su vigilancia a un cuervo blanco o corneja. Corónide, decidida a ser infiel, mantiene relaciones con otro mortal, Isquis, hijo de Elato, gobernandor de la región del monte Cileno y famoso conquistador de la Fócida. La corneja vuela hasta Apolo y le advierte de los amoríos de Corónide, pero Apolo –furioso- mata a Corónide y antes de incinerarla en la pira funeraria, extrae del vientre la criatura, que más tarde se convertirá en el dios Asclepio. Luego maldice a la indiscreta corneja, condenándola a llevar en adelante el color negro en lugar del blanco.

En otras versiones se sostiene que es la hermana de Apolo -Artemisa-, la encargada de ejecutar a Corónide, pero el caso es que Apolo lleva al niño al monte Pelión, conocido lugar al sureste de Tesalia envuelto por el gran golfo de Volos donde viven los centauros, y confia a uno de ellos la educación de la criatura. El buen centauro Quirón, le instruye en las artes de la medicina y de la caza, a la vez que Atenea y Apolo vigilan de cerca su educación. Será Atenea quien entregue a Asclepio dos redomas con sangre de la Gorgona. En una sólo hay sangre envenenada, pero la otra contiene mágicas propiedades para resucitar a los muertos; con ellas, el joven Asclepio, llega a dominar el arte de la resurrección y devuelve la vida a un gran número de personas importantes entre las que se encuentra Hipólito hijo de Teseo, el héroe del Ática cuyas principales hazañas tuvieron lugar en el Peloponeso.

Asclepio practicó la medicina con gran éxito por lo que -considerado dios- le levantaron santuarios en diversos puntos de Grecia


Creo que la leyenda es clara respecto de que Asclepio fue criado por Quirón, el centauro bueno, y aunque en Fuentidueña pudiera interpretarse de otra manera, en ambas figuraciones (Frías-Fuentidueña) estimo que estamos viendo 'la transmisión del conocimiento', la misma imagen que has incluido en tu posteo anterior y que nos anima a continuar la investigación que de manera tan extraordinaria nos has traído con tu fotografía:

maciuss2001 escribió:
Hola a todos:
Hace tiempo que no escribia nada, pero la verdad es que cuando no se tiene nada que decir lo mejor es callar.
Pero bueno esta es mi consulta: He estado de vacaciones por el norte de la Provincia de Burgos en Frias y en su castillo hay tres capiteles labrados maravillosos. En uno de ellos hay una figura que ya conocia por referencias pero que era la primera vez que la veia "Una centaura".
Adjunto:
Frias 147.original.jpg


Me podriais decir que significado tendria esta centaura, es el unico caso que conozco, y ademas dando de mamar a un niño?.
Gracias y un saludo a todos.
Maciuss2001

Ánimo, amigo, seguimos...
:D :P :D


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Lun Ago 30, 2010 9:35 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola a todos.
Escribia Rayave en este tema:

rayave escribió:
Queridos amigos:

Imagen

Y ahora otro tema tan controvertido como el de las arpías y las sirenas; a veces simples detalles las diferencian, pero ateniéndonos a nuestro criterio de ordenar someramente los seres imaginarios, encontramos que el que figura en esa arquivolta inglesa podría tratarse de una mantícora, como apunta Miguel en su artículo, o de una esfinge ¿Como diferenciarlas?

- El problema viene cuando pensamos en las esfinges egipcias, que sí son retratadas con cuerpo de león y cabeza humana de varón, a veces tumbadas, y sin alas, a la que Heródoto llamó Androesfinge para diferenciarla de la griega, que tenía aspecto femenino y alada.

Imagen Esfinge egipcia.

Imagen Esfinge griega

Estas bellas esfinges pertenecían a la iglesia de románica de Santa Magdalena en la provincia de Burgos, y ahora descansan en el museo de la ciudad:

Imagen
Imagen

- Desde este punto de vista, o pensamos que el modelo del artista de Kilpeck es más egipcio que griego, o que se trata del "bicho" más comunmente analizado en los bestiarios mediavales, la mantícora, con su "triple fila de dientes en una cabeza humana y un cuerpo de león cuya cola posee el aguijón de un escorpión, que come carne humana y que desvía al hombre de su camino virtuoso con su voz de sibila". Aunque la mantícora es una criatura legendaria del Asia Central, y aunque siempre fue temida por su violencia, no fue hasta la Edad Media cuando se la asimiló al diablo.

Imagen The Worksop Bestiary c 1185

Plinio el Viejo, siguiendo la historia natural de Aristóteles, incluyó a la mantícora en su propia Naturalis Historia (c. 77 AD), libro de referencia y de gran influencia en el medievo europeo.

En Santiago de Agüero un capitel representa lo que podrían ser una pareja de mantícoras, incluído su "cola de escorpión" un tanto embellecida:

Imagen

Pero cuando todo parece un poco claro... llegan nuestros amigos los artistas románicos para borrarnos tal ilusión, y recordarnos que la esencia es lo que cuenta. En las siguientes fotos, ¿mantícoras con alas o esfinges transexuales? :roll:

Imagen martinrund. Sant'Antimo (Nápoles).

Imagen sacredestinations. St-Pierre, Chauvigny, Poitou-Charentes, (Francia).

Abrazos.


Y como no lo llegue a tener claro , pues a darle vueltas , al final , me he encontrado con esta foto:
Imagen

La definicion de lamia , que he encontrado , es la siguiente:
variante hispanica de los sucumbos, moran en las montañas , atemorizan en las aldeas y acechan a incautos.Bellas , de larga cabellera y garras y colmillos de fiera.Le encanta robar niños por las noches. Estas lamias o lainas se conocieron en Boltaña , Aneto y Val d'Onsella.

Quizas sea esta una de las explicaciones , aparte de esfinges o mandricoras , aunque , ... no se yo si aparte de Aragon se conoce este animalucho con la misma forma en Britania.

Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Mié Sep 01, 2010 6:45 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
xavidc escribió:
Y como no lo llegue a tener claro , pues a darle vueltas , al final , me he encontrado con esta foto:
Imagen

La definicion de lamia , que he encontrado , es la siguiente:
variante hispanica de los sucumbos, moran en las montañas , atemorizan en las aldeas y acechan a incautos.Bellas , de larga cabellera y garras y colmillos de fiera.Le encanta robar niños por las noches. Estas lamias o lainas se conocieron en Boltaña , Aneto y Val d'Onsella.

Quizas sea esta una de las explicaciones , aparte de esfinges o mandricoras , aunque , ... no se yo si aparte de Aragon se conoce este animalucho con la misma forma en Britania.

Saludos.


Hola a todos

En primer lugar, Xavi, un gran trabajo de investigación. En segundo lugar, me gustaría preguntarte si has podido establecer alguna correspondencia en esta relación iconográfica que se produce entre algunos territorios del norte de Aragón y Britania.

En esa Val d'Onsella que citas, el obispado de Pamplona estableció un arcedianato que fue regido a mitades del siglo XII por alguien venido de las Islas Británicas, el gales Robert de Ketton.

Buen amigo Xavi, muy buen trabajo, felicidades.
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico y no tan imaginarios
Mensaje sin leerPublicado: Mar Dic 28, 2010 2:08 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 5:15 pm
Mensajes: 87
Puede que nuestros ancestros tuvieran modelos reales sobre los que poder fijarse a la hora de realizar sus decoraciones labradas en piedra, mirad estas fotos cedidas por la Cátedra de Historia Natural de la Universidad de Alcalá de Henares.
Pertenecen a la colección fotográfica de su expedición paleontológica al Cañón del Rio Lobos.
Gigantes, Hadas, Sirenas, etc. que m as secretos encierra el Missterioso Cañon del Rio Lobos?
Saludos :o


Adjuntos:
Sirena.jpg
Sirena.jpg [ 48.63 KiB | Visto 7805 veces ]
Hada.jpg
Hada.jpg [ 28.01 KiB | Visto 7805 veces ]
Gigante007.jpg
Gigante007.jpg [ 39.51 KiB | Visto 7805 veces ]
Arriba
Desconectado Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 108 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 82 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Adapted by ESERNET for Círculo Románico
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com