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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Sep 24, 2012 5:08 pm 

Registrado: Vie Ago 03, 2012 5:17 pm
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Hola ha todos

El misterioso castillo del claustro de Palamos nos da la pista por donde investigar la procedencia del claustro y porque los sillares son reconstruidos.

¿que quiere esto decir que los elementos que pueden ser auténticos son meramente constructivos? Es tan raro, ¿que sentido tendría crear todo un conjunto elaboradísimo de capiteles y demás para colocar unos sillares, etc., románicos? En, fin que se tiene que estudiar más este espléndido claustro, sea o no románico.

El monasterio de Arlanza paso a ser propiedad del Sr. Marques de Arlanza y D. Agustín de Barbadillo (gran negociante este ultimo y propietario de la famosas bodegas de vinos de Barbadillo) en 1836 cuando se produjo la desarmontización de Mendizábal, desde entonces dicho monasterio fue despojado de la portada de la iglesia, sepulcros varios, frescos, pila bautismal, vírgenes, retablos, fuentes etc. ¿y los sillares?

El actual claustro de Palamos reconstruido con las cimbas, las dovelas, las claves y los capiteles de San Pedro de Arlanza, pero la mayoría de las piedras de los sillares están en el cauce del Arlanzón a su paso por Burgos por lo tanto los sillares son elementos constructivos ya que no se pueden recuperar ya que están en el cauce de río Arlanza haciendo de dique de contención ha esto es lo que se refiere que son elementos meramente constructivos.

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Foto de un sillar de los colocados en río Arlanza a su paso por Burgos con la firma del cantero.

La clave que nos da donde pertenecía el claustro es el castillo esculpido posteriormente seguramente por el restaurador y montador de este claustro en Madrid sobre otro castillo esculpido más deteriorado dándonos una pista y ventana por donde investigar su procedencia comento que los buenos restauradores siempre dejan una parte o ventana original de la obra o pista para ver su autor o procedencia.

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Escudo en el Torreon.JPG
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Otro ejemplo de escudo en esta ocasión esta en el Torreón de San Pedro de Arlanza

El fresco expoliado con una de las pinturas más antiguas (hacie 1210) que se conservan del escudo y pendón de Castilla, originario de San Pedro de Arlanza, puede verse hoy en el Museo Nacional de Arte de Cataluña.

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conjunto4.jpg
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Sala palatina donde se hallaba el pendón de Castilla

Mirando con mas cuidado el capitel que en su parte superior tiene un castillo” el castillo es falso, pero no inventado” Uno de los elementos que más había llamado la atención a en la fotografías que había visto del claustro era un relieve del castillo de (1155-1214) representado en una de las arcadas. Se ha comprobado que no es antiguo, sino una reintegración moderna.

Las explicaciones posibles son solo dos: Que la persona que decidió colocarlo en el siglo XX fuera un experto erudito que dominaba la xilografía y conocía que este castillo, y ningún otro, era el símbolo del monarca contemporáneo o fundador del monasterio de San pedro de Arlanza cuna de castilla que este caso fue Fernán González y que se puso en memoria del fundador , pese a que eran poquísimas las representaciones que se conocían en 1930; o, más probable, que el tallador no se lo inventó, sino que copió un original muy deteriorado, que se decidió reponer por otro nuevo cuando se remontó en Madrid.

Hemos de saber que San Pedro de Arlanza fue la cuna de Castilla y tomo como ¨logotipo¨ como se diría actualmente la representación del reino de castilla por un ¨castillo¨ y lo dieron a conocer en todos los lugares que podían publicitarse tales como el claustro donde era un sitio de paso para la cámara palatina o cámara del tesoro al que subía por una escalera por la sala capitular y se pasaba a la segundo piso del claustro que he de comentar que estaba construido en madera de enebro de los sabinares que habían en aquella época por los bosques de alrededor y que sufrió un incendio quedando en casi total ruina el segundo piso del claustro, quedando solo la parte inferior que fue construido en piedra el actual claustro de Palamos reconstruido con las cimbas y se colocaron las dovelas, las claves y los capiteles de San Pedro de Arlanza y la mayoría de las piedras de los sillares están en el cauce del Arlanzón a su paso por Burgos
.
Hemos de apuntar que el segundo piso del claustro se usaba como ante sala a la sala palatina o cámara del tesoro donde se recibía a los más altos dignatarios de aquella época del Reino de Castilla

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Escudo en el Torreon.JPG
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Sección del claustro de San pedro de Arlanza y la torre del Tesoro o Sala Palatina


Se trata de unas pinturas poco comunes por su marco y temática profanos; el único conjunto similar en España parece ser el de la sala capitular de Villanueva de Sigena (Huesca). En ambos casos el contexto parece haber sido similar: una sala utilizada por los dignatarios que visitaban el monasterio, favorecido por la nobleza y los reyes; aunque en el caso de Arlanza la falta de datos no permite asegurarlo.


Se consigna que el ¨Frater Ximeno¨autor de la torre del tesoro del monasterio de San Pedro de Arlanza, encargo al pintor Gudesteo que ¨adorne las paredes del convento con escenas de cetrería en los ámbitos y pasillos, hemos de apuntar que la cetrería era una afición de Fernán González no es de extrañar que el claustro de Palamos haya representado en uno de los capiteles escenas de caza como la que representa un jabalí con un hombre entre enebros representación de la historia de Fernán González causa de la fundación de San pedro de Arlanza

Posiblemente los artesonados del claustro superior el que daba entrada a la estancia de la cámara del Tesoro ó sala palatina estuviera profusamente pintada con escenas de caza y cetrería y con representaciones de azores, aves, jabalís, ciervos, y posiblemente castillos como el representado en la cámara del tesoro y en otro lugares como en el Torreón y tumbas (sobre el tema de tumbas y enterramientos con representaciones de un castillo lo comentare más tarde) no nos olvidemos que el claustro esta en clave funeraria ya que san Pedro de Arlanza fue construido para la ser la ultima morada de Fernán González y sus descendientes.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Sep 24, 2012 5:22 pm 

Registrado: Jue Dic 15, 2011 11:40 am
Mensajes: 12
Excelente trabajo y explicación, ya van cuadrando poco a poco los datos..., lo del río Arlanzón me parece horrible y muy triste...


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Sep 24, 2012 7:51 pm 

Registrado: Vie Ago 03, 2012 5:17 pm
Mensajes: 37
Hola otra vez a todos

Por error en el comentario anterior donde ponía:

Sección del claustro de San Pedro de Arlanza y la Torre del Tesoro o Sala Palatina¨

Perdonar me equivocado y he repetido es escudo de Castilla que esta situado en el Torreón en san Pedro de Arlanza.

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Copia de Claustro de San Pedro de Arlanza.JPG
Copia de Claustro de San Pedro de Arlanza.JPG [ 113.17 KiB | Visto 4034 veces ]

Seccion de claustro de San Pedro de Arlanza ¡¡¡ ahora esta bien!!!

Aprovecho la ocasión para mandaros otra representación virtual de una de las paredes de Sala Palatina o Torre del tesoro, en la ventana en la parte superior había representado un castillo, dicha representación de un castillo se ponía en todos los sitios de paso y lugares destacados de monasterio de San Pedro de Arlanza también en el claustro (el anticuario que hizo la reconstrucción del claustro de Palamos en tenia la procendencia de los capiteles y otras piezas ) para dar a conocer el nuevo reino de Castilla.

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Muro Sur final 2.jpg
Muro Sur final 2.jpg [ 47.06 KiB | Visto 4034 veces ]



Saludos cordiales,
Siloe


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Sep 24, 2012 8:45 pm 

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Mensajes: 2818
Parece que se lo estás poniendo difícil a los salmantinos...Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Sep 25, 2012 5:30 pm 

Registrado: Mar Sep 06, 2011 3:11 pm
Mensajes: 145
Rediós, rediós

Un poco de pazenzia paque tamién charre iste siñor:

Imagen

Citar:
–¿Y qué opina de este resultado?
–No suscribo las conclusiones de los técnicos ni tampoco lo hago de sus argumentaciones, porque creo que se puede hacer de otro modo. Estoy de acuerdo con ellos en que la botella no está llena. Sin duda, muchos elementos son del siglo XX, pero creo que hay elementos del siglo XII en diferentes puntos del claustro en las partes bajas y altas de la galería. Se han basado en la excepcionalidad para calificar la existencia de las piezas más antiguas, pero no creo que la excepcionalidad sea motivo para declarar la falsedad del conjunto. Son tan excepcionales porque existen en otros lugares. Además se sabe de la existencia de algunos claustros que han desaparecido en diferentes puntos de España y no hay testimonios gráficos ni escritos de dónde se han ido. No creo que en este caso se pueda probar la falsedad por su singularidad.

–¿Podría dar respuesta a alguno de los claustros desaparecidos?
–A lo mejor podría dar respuesta a algunas de las construcciones desaparecidas. En el siglo XIX hubo mucha compra venta de bienes artísticos y luego también en el siglo XX hubo mucho comercio con el arte. El conjunto de Palamós es un claustro que han completado con algunas piezas para que se convirtiera en un producto de venta atractivo.


http://www.elnortedecastilla.es/2012080 ... 71213.html

Salu2


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Sep 26, 2012 7:01 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6675
Hola a todos

Como tú escribes, paciencia. Todo se andará. Sin embargo, cada vez que puedo mirar, a través de fotografías, claro está, el conjunto de capiteles del claustro de Palamós, me hago más la pregunta sobre qué pudo llevar a que "el posible montador del conjunto" se decidiera por "encajar" un claustro con casi ninguna referencia a imágenes de tradición bíblica.

¿Por qué esta especie de obsesión esteticista que hace muy difícil la interpretación de esta imaginería como las páginas de un libro que formarían en su conjunto toda una lección teológica? Si esto es difícil de ver, todavía lo es más su posible función catequética.

Me han venido citas a la cabeza como las siguientes:
Citar:
Una es la misión de los obispos y otra la de los monjes. Ellos se deben por igual a los sabios y a los ignorantes, y tienen que estimular la devoción exterior del pueblo mediante la decoración artística, porque no les bastan los recursos espirituales.
San Bernardo de Claraval, Apología dirigida al Abad Guillermo

Citar:
Una cosa es adorar imágenes; utilizarlas para enseñar con su ayuda lo que debe ser adorado es otra. La escritura es para los letrados lo que las imágenes para los ignorantes que a través de ellas ven lo que han de aceptar; leen en ellas lo que no saben leer en los libros.
Papa Gregorio I (590-604), San Gregorio Magno, uno de los cuatro Padres de la Iglesia Latina.

Citar:
Pero en los capiteles de los claustros, donde los hermanos hacen su lectura, ¿qué razón de ser tienen tantos monstruos ridículos, tanta belleza deforme y tanta deformidad artística? Esos monos inmundos, esos fieros leones, esos horribles centauros, esas representaciones y carátulas con cuerpos de animal y caras de hombres, esos tigres con pintas, esos soldados combatiendo, esos cazadores con bocinas... Podrás también encontrar muchos cuerpos humanos colgados de una sola cabeza, y un solo tronco para varias cabezas. Aquí un cuadrúpedo con cola de serpiente, allí un pez con cabeza de cuadrúpedo, o una bestia con delanteros de caballo y sus cuartos traseros de cabra montaraz. O aquel otro bicho con cuernos en la cabeza y forma de caballo en la otra mitad de su cuerpo. Por todas partes aparece tan grande y prodigiosa variedad de los más diversos caprichos, que a los monjes más les agrada leer en los mármoles que en los códices, y pasarse todo el día admirando tanto detalle sin meditar en la ley de Dios.
San Bernardo de Claraval, Apología dirigida al Abad Guillermo, hacia 1125


Bueno, para pensar un poco más.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Sep 26, 2012 4:27 pm 

Registrado: Mié Sep 26, 2012 3:09 pm
Mensajes: 8
Hola, soy nuevo en este foro. Sigo con mucha curiosidad el desarrollo del tema pero aclaro que más que por el románico, del que entiendo lo justo, por lo excepcional del objeto y por su misteriosa historia. Si es antiguo en su mayor parte o bien si se diera que hay muchas piezas importantes encajadas entre un todo moderno será labor de los especialistas determinar de dónde podría proceder y como llegó a Madrid, luego a Palamós. El informe reconoce que hay alguna pieza poco relevate auténtica pero que el conjunto es una recreación moderna hecha al amparo de la moda historicista neorrománica de finales del XIX, principios del XX. Si esta obra hubiera sido el encargo de un potentado de la época que se hubiera dado el lujo de levantar este monumento, entiendo que no habría ningún problema para identificar tanto al autor como al propietario que, evidentemente habría presumido de ella, presentándola en sociedad en el jardín privado de su mansión, en tanto que el autor arquitecto y escultor se hubieran preocupado de darla a conocer e incluirla en catálogos y propaganda. Pero no es el caso, pues incluso aunque la obra no hubiera sido entregada, no habría motivo para esconderla, mantener en secreto el nombre del arquitecto y de los canteros. Si se sostiene que la obra es moderna resulta insólito pensar que no haya todavía memoria recientísima, incluso viva de el alumbramiento de este claustro. Ningún autor de tan elaborado trabajo dejaría de enseñárselo a alguien, de consignarlo en algún lado, de contarlo una vez que pasó la oportunidad de venderlo a los americanos. ¿Por qué llegaron a un férreo pacto de silencio y prefirieron que su nombre fuera ignorado a disfrutar de su creación? ¿Quizás porque la obra estaba destinada al engaño? ¿y cómo es que una vez que éste resultara imposible no la reivindicaron? Esto es algo que me tiene perplejo y que me lleva a pensar que hay más, bastante más de lo que se dice.

Muchas gracias por dejarme expresar mi opinión.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Sep 26, 2012 8:41 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Bienvenido Barbasor. Estoy de acuerdo en mucho con tus posiciones.

Creo que algunas respuestas pódrían estar en este artículo de prensa, que no he enocntrado todavía en las Hemertoceas disponibles y que podría haber sido publicado por El Alcázar, según el blog SOL Y MOSCAS :
Imagen
Quizá en el texto encontremos alguna explicación más concisa.
http://florentinoareneros.blogspot.com. ... lamos.html

Vuelvo a mi montaña.... :D


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Sep 26, 2012 9:07 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
HAIBÁ...EL DE LA MONTAÑA!!!

Bienvenido Barbasor1, ¿Qué tal pensar que al nuevo propietario le interesase defender una potencial falsedad?...Cosas...Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Sep 27, 2012 6:51 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6675
Hola a todos

En primer lugar, barbasor1, sé bienvenido. Todos tenemos muchas preguntas en torno a este claustro. De hecho, tal y como ha llegado hasta nuestros días, es una auténtica odisea. Ahora bien, como otras veces ya he comentado, me llama poderosamente la atención el montaje final de su iconografía. Me intentaré explicar.

Si no se utiliza la lectura analógica o la anagógica (mística) todo su conjunto iconográfico parece constituir "el primer claustro laico" (si se me deja escribir así) o iría más lejos, ateo, del románico. No existe ninguna referencia directa a Dios.

¿Por eso, tanto misterio? ¿Quién quería compar un claustro así? O, simplemente, ¿se pensó engañar al comprador creyendo que no sabría nada de la historia del románico? Así, descontextualizado, sorprende porque, como hemos escrito otras veces, se acerca a posturas esteticistas propias del Novecentismo y de las Vanguardias de la época. No creo que en la época del Románico se plantearan realizar un claustro sin ninguna referencia a imágenes de la Historia Sagrada, ¿no?

Bueno, barbasor1, lo dicho, sé bienvenido. No me quisiera enrollar mucho.
Un abrazo a tod@s


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