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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Dic 05, 2012 6:55 pm 

Registrado: Vie Ago 03, 2012 5:17 pm
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Hola ha todos los seguidores de este foro

Por fin los expertos empiezan ha decir algo coherente sobre el claustro de Palamos

Jaime Nuño, director del Centro de Estudios del Románico de la Fundación Santa María la Real, se centró en las propias contradicciones del informe y solicitó algún tipo de estudio complementario, como el estudio paleográfico de los números arábigos que aparecen en las dovelas y que pueden aportar datos sobre si hubo un montaje del claustro anterior a Ciudad Lineal y en qué época; en palabras de Jaime Nuño “Sería bueno analizar cómo están trazados los números, con qué instrumentos. Si se han hecho con la piedra blanda, y teniendo en cuenta que ese tipo de numeración es postmedieval, sería un aval para que esas dovelas fueran falsas; si están hechos sobre la piedra dura no corresponderían al momento de la construcción, pero tampoco es argumento determinante para defender la originalidad”.

En sus conclusiones también se hace notar como hay elementos que parecen defender la verosimilitud del claustro o por lo menos su antigüedad a expensas de un análisis más exhaustivo, como sería “El claustro se extrae de un sitio llano y se adapta a un lugar inclinado (Arturo Soria), por eso se monta el zócalo. La misma existencia de este zócalo indica además que no tuvo hiladas inferiores: si se quiere recrear un claustro, se haría con el podio también de sillares, no de hormigón en su base. Además, la línea quebrada de los sillares del podio indica que se apoyaba sobre una cimentación […]Para vender una obra como esta tiene que estar expuesta. Es probable que el claustro llevara desmontado muchos años antes de su instalación en Arturo Soria”

Nuño también lanzó la hipótesis de que si se trataba de una copia de algún original ésta debiera ser más literal y para ello efectuó una comparativa entre Silos y Palamós. Finalizó su intervención abogando por un estudio más detallado del conjunto que permita despejar todos los interrogantes planteados; ya que en su opinión sí que hay al menos dos momentos del conjunto definidos en piezas nuevas y antiguas y que permiten albergar dudas sobre la autenticidad de algunas partes “Talla de impostas y chambranas ajedrezadas en el mismo bloque que el sillar, no de manera independiente. (no es característico del románico)[…] Piedra de Villamayor en una zona donde no hay constancia de que pudieran existir grandes monasterios en la época…[…] Inexistencia (aunque el informe geológico sí que alude a ellas) de marcas de talla (y de cantero, aunque esto es más irrelevante). Apomazado de las superficies.”.
Finalmente se extrañó de que si se trataba de una recreación, una obra de tal envergadura no dejará rastro en lo referente a los trabajos, contratos etc.,.


Impecable este comentario


Me referiré al párrafo numeración posmedieval es cierto la que dicha numeración de números arábigos fue hecha después del siglo XV exactamente en 1629 y fue hecha para desmontarla y posterior guardada para una posible reconstrucción en otro lugar
Por lo tanto tambien es cierto que dichos números arábigos fueron hechos des pues de la construcción en el siglo XII

Màrius Vendrell recordó que los datos aportados en su estudio petrológico no han sido tenidos en cuenta; pues en ellos demuestra que los materiales estudiados han sido extraídos de la cantera hace varios siglos.

Sin comentarios…………………………………………………………………………..

Giraldez explicó como “… la localización de pátinas antiguas, los restos de erosión centenaria y la huella de manipulación en la piedra, presente ya en las fotografías de los años treinta que se conocen del claustro, demuestran que la construcción no es una falsificación moderna tal y como se ha asegurado”.

Estos si saben del que tema que están tratando


Otro de los especialistas que participó fue Gerardo Boto, profesor de Historia del Arte medieval de la Universitat de Girona y el “descubridor” del claustro.
En su intervención rebatió varios de los argumentos esgrimidos en el informe oficial, y lo hizo a la luz de ejemplos de edificios que contradecían algunas aseveraciones de la Generalitat.
A todas estas argumentaciones sobre la falsedad del claustro: tamaño demasiado grande, medidas perfectas, demasiado bien conservado, demasiadas influencias para un solo claustro, la falta de existencia (o de evidencias) de otras obras del mismo escultor, constancia historiográfica o al menos memoria de su desmantelamiento entre los lugareños, etc., Gerardo Boto mostró edificios románicos que cumplían esas premisas.

y remate final

No he leído nada más coherente sobre este tema en todo lo que se ha escrito sobre el claustro de Palamos.

Y ahora a buscar su procedencia ¨lo tienen fácil con todos estos datos¨ y solo estuvieron 2 horas viendo el claustro original en Palamos ¨estos si que saben¨

Siloe


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Dic 05, 2012 7:24 pm 

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Hola.

Me alegra ver retomado este asunto y que a la vez coincida en parte con lo que muchos pensamos sobre ese claustro , aunque solo sea viendolo en fotos , el regustillo a romanico original , aunque sea por partes , no hay quien se lo quite

De todas formas , creo que lo mejor es dejar que los especialistas accedan mas libremente a la muestra y que puedan ir confirmando las diversas opiniones . De otra forma , cruzar un monton de opiniones y teorias no nos va a llevar mucho mas lejos de lo que ahora estamos.

¿Es solo el Ayuntamiento de Palamos quien tiene el poder de conseguirlo?.

Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Dic 31, 2012 9:11 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Para despedir el año, el periodista Don José Ángel Montañés publica hoy en el diario El País (Barcelona 30 DIC 2012 - 21:03 CET), un resumen de las conclusiones del profesor Don Gerardo Boto Varela en relación con el informe de la Generalitat sobre el claustro de Palamós.

Así leemos interesantes matices, según relata el propio Sr Montañés:
EL PAÍS 30/12/2012 escribió:
Boto pone de manifiesto el contrasentido del dictamen en el que, por una parte, se asegura que no se sabe qué elementos son románicos, pero “se recalca sin titubeos que son escasos y además poco relevantes”. Para el profesor es difícil entender cómo a partir de estos escasos elementos se pudo reconstruir el resto del edificio y que estos condicionaran su enorme dimensión, algo que sin duda complicaría y haría más costosa su construcción.
Imagen
El anticuario Ignacio Martínez fotografiado por Vicente Moreno junto al claustro cuando estaba en Madrid. / IPCE

Frente al argumento de la falta de rastro documental en la historiografía, Boto mantiene que el hecho de que tener elementos antiguos y modernos proyecta “la hipótesis de que el claustro no llegó completo al siglo XX”. Mientras que “el que fuera de propiedad privada ayudaría a entender su silencio en los medios eruditos”.
Concluye el diario con una detallada lista de argumentos de diversa índole, la base racional y experimental, que alimenta la controversia:
EL PAÍS 30/12/2012 escribió:
A favor y en contra
HACEN PENSAR QUE ES AUTÉNTICO:
    - Escantillados por apalancamientos, presencia de líquenes seculares y de pátinas naturales y una consolidación general a base de cal.
    - Ausencia de anacronismos iconográficos, presencia del castillo de Castilla de finales del siglo XII que implica un gran conocimiento de heráldica para ser una falsificación e innovaciones iconográficas a partir de elementos anteriores.
    - A comienzos del siglo XX no había material gráfico de los modelos presentes en el claustro.
    - Profusión de decoración en partes ocultas y excesivo tamaño de los capiteles para ser falsos.
    - No hay memoria escrita ni gráfica de un trabajo así a comienzos de siglo. Fácil acceso de Ignacio Martínez a piezas originales, mientras que no hay precedente de que vendiera falsificaciones.
HACEN PENSAR QUE ES FALSO:
    - Origen salmantino de la piedra, alejada de la influencia Silense y ausencia de grafitis y marcas.
    - Variedad de influencias y regularidad en la traza.
    - Carta de Carmen Gómez-Moreno considerando que es falso e inexistencia de rastro documental.

¡¡¡Ánimo, Profesor, seguimos con Usted en este próximo 2013!!


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Dic 31, 2012 12:54 pm 

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Hasta este momento hemos pensado todos en que el claustro de Palamós se ha ido conformando progresivamente a partir de lo que pudiera haber de original. Sin embargo, de cara a 2013, me planteo si a un claustro original más o menos completo no se le habrán eliminado/sustituido algunos capiteles/partes ya sea por reaprovechamiento, pérdida o por cualquier otro motivo.

Llegados a este punto, supuesto que finalmente no cuadrase por razón nueva el lugar de San Pedro de Arlanza, yo no abnadonaría la idea de un claustro románico sustituido en buena parte por otro gótico, que pudiera hallarse no lejos física/políticamente de Silos, que hubiese sido guardado en la misma comunidad en algún lugar recóndito, al menos en buena parte, y que a inicios del siglo XX se le diese salida por entender que su remisión a los coleccionistas americanos podría proporcionar buenos ingresos a esa comunidad "y relacionados". Feliz Año. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ene 01, 2013 2:46 pm 

Registrado: Vie Ago 03, 2012 5:17 pm
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Hola a todos los seguidores de este foro

De casta le viene al galgo: el anticuario Ignacio Martínez no le dio tiempo a vender el claustro de Palamos al Metropolitan de Nueva York

Ahora se sabe que Fernando Martínez López, uno de los primeros anticuarios del país, compró el templo románico de San Leonardo (Zamora) y vendió al Metropolitan el Relieve del León. Fernando no es otro que el padre del comerciante zamorano Ignacio Martínez, promotor del célebre claustro de Palamós. Así lo ha revelado Paquita Lozano, nieta de Fernando y sobrina de Ignacio, quien recuerda que «yo no conocí a mi abuelo, pero mi madre nos contó muchas veces que compró San Leonardo y envió "la leona" a Nueva York».

¿Sabéis donde fueron a parar las pinturas románicas de la sala palaciega del Monasterio de Arlanza?.........
Fueron a parar al Metropolitan de Nueva York por lo tanto no era de extrañar que el padre de Ignacio Martínez tenia contactos muy fuertes con dicho museo y no es descabellado pesar conociesen el claustro románico del siglo XII de San pedro de Arlanza posiblemente el llamado hoy claustro de Palamos desmontado en 1629 por el cantero Pedro Díaz de Palacios para construir otro claustro en el siglo XVII del gusto de la época.


El proceso de arrancimiento y compra se produjo poco antes del año 1929, el hecho lo favoreció la desamortización de Mendizábal de finales del siglo XIX y el consiguiente abandono monacal. Fueron a parar al Metropolitan de Nueva York por lo tanto no era de extrañar que el padre de Ignacio Martínez tenia contactos muy fuertes con dicho museo y no es descabellado pesar conociesen el claustro románico del siglo XII de San pedro de Arlanza posiblemente el llamado hoy claustro de Palamos desmontado en 1629 por el cantero Pedro Díaz de Palacios para construir otro claustro en el siglo XVII del gusto de la época.

Las piezas del claustro románico de hoy llamado de Palamos fueron adquiridas por el anticuario zamorano Ignacio Martínez en los años 1929; y para acompañar el inventario de la obra se valió del fotógrafo Vicente Moreno. El claustro esta formado por 32 capiteles de los 44 que formaban el claustro original de San Pedro de Arlanza.

el claustro tiene indicios de haber sufrido un incendio en el siglo XVII en parte fue descubierto en el monasterio de San pedro de Arlanza al iniciar la obras del pantano de Retuerta en el río Arlanza por la empresa Portoles en 1928 aquí entra los personajes el anticuario zamorano Ignacio Martínez y Arthur Byne seguramente fue desplazado al pueblo de Hortigüela cerca del monasterio para su traslado a Madrid seguramente en aquella época posiblemente para el Museo Arqueológico de Madrid pero otros intereses lo desviaron hacia otros compradores en Estados Unidos.

Saturnina Gómez hace 6 meses comunicaba al periódico EL PAIS y afirmaba que el claustro (posiblemente desmontado) estaba en su pueblo Hortigüela que dista del monasterio de San Pedro de Arlanza 6 Km. y que pertenecía a dicho monasterio de, “derruido a principios del siglo XX para hacer un pantano que luego no se construyó”.

No se sabe hasta qué punto la Generalitat ha consultado las fuentes escritas o los datos arqueológicos. Para Riu, las únicas referencias confirman la falsedad. Por ejemplo, el hecho de que el estadounidense James Rorimer, primer director de los Cloisters del Metropolitan, y el historiador del románico Manuel Gómez Moreno lo conociera y no lo publicaran. Posiblemente porque estaban implicados en un expolio.

La única relación comprobada entre ellos y el claustro es la carta enviada por la viuda de Hans Engelhorn, comprador del claustro en 1958, a Carmen, hija de Gómez Moreno. En ella se aseguraba que esta última le había mostrado fotografías de la construcción a su padre. Ni en el Metropolitan de Nueva York ni en la fundación Gómez Moreno de Granada existe informe alguno sobre el claustro. Tampoco en el Archivo Nacional de Cataluña ¿Por qué se dirigió directamente la viuda de Hans Engelhorn a la hija de Gómez Moreno y no ha otro historiador? Posiblemente ella sabia que le podía dar más información porque sabía que el padre afamado historiador podía estar implicado en el claustro románico que se monto en Ciudad Lineal y todos callan por ser un expolio consentido.

Vicente García Moreno en 1934 dejó su cátedra aunque continuó sus actividades como director del Instituto Valencia de Don Juan entre 1925 y 1950, en el Patronato de la Alhambra (fue su secretario desde 1913) o en las academias de la Historia y Bellas Artes. Durante la Guerra Civil fue miembro de la Junta de Incautación del Tesoro Artístico.

Otras de las pistas por donde anduvo Ignacio Martínez por los alrededores del monasterio San Pedro de Arlanza es la venta al Museo Arqueológico de Madrid de la pila bautismal románica del siglo XII perteneciente ha dicho monasterio

La Información facilitada por el Museo Arqueológico Nacional -Aurora L.G. Jefe de Sección de Archivos Departamento de Documentación- sobre la pila adquirida al anticuario Ignacio Martínez:

"La pila que adquirió el Museo Arqueológico Nacional en 1932, es una pila bautismal románica del siglo XI comprada a Ignacio Martínez el 30 de abril de 1932 según consta en el expediente 1932/8. El número de inventario de la pieza es el 1932/8/1 y al parecer figuró en Arlanza.(*)"

(*)Monasterio de San Pedro de Arlanza, situado en Hortigüela(Burgos).

En un principio creo que claustro de Palamós tiene la misma procedencia que la pila bautismal y su compra se hizo alrededor de 1928-1929 para el Metropolitan de nueva York

Tanto Fernando Martínez Lopez padre y Ignacio Martínez hijo eran especialistas en hacer desaparecer documentos y archivo de las procedencias de las piezas expoliadas en el caso del claustro de Palamos entraron en dicho expolio también personas influyentes de aquella como directores de museos, bellas artes etc. En este caso la operación fue ambiciosa y no llegaron a consumar el expolio. Posiblemente en los archivos del Museo de la fundación Valencia de Don Juan guarden la información sobre este tema, pero que nunca saldrá ha la luz por ser un expolio que fue abortado con la llegada de la Republica y la Guerra Civil en 1936

En un principio creo que claustro de Palamós tiene la misma procedencia que la pila bautismal y su compra se hizo alrededor de 1928-1929 para el Metropolitan y su departamento Museo de los Claustros. Dejamos el análisis a los expertos. No obstante esto nos da pistas por donde anduvo Ignacio Martínez.

NOTA: Por fin entra en la lista de procedencia del claustro de Palamos el Monasterio de Arlanza según Gerardo Boto explica que pese a las dimensiones enormes del edificio “el claustro cabe en el cuadrilátero claustral de la catedral vieja de Salamanca, en Arlanza o en Benevivere”, tres de los lugares a los que los expertos apuntan como posible origen de las arcadas.

Frente a la idea de que la regularidad de la construcción es sinónimo de falsedad y fraude, el profesor enumera una serie de ejemplos de homogeneidad, como los conjuntos de Aguilar, Arlanza, la catedral de Lugo, Mondoñedo, Salamanca y Ciudad Rodrigo, entre otros, por lo que el de “Palamós, lejos de ser inédito, responde a una fórmula habitual en claustros medievales auténticos”.

FELIZ AÑO NUEVO 2013-01-01
Siloe


Adjuntos:
Comentario: "La pila que adquirió el Museo Arqueológico Nacional en 1932, es una pila bautismal románica del siglo XI comprada a Ignacio Martínez el 30 de abril de 1932 según consta en el expediente 1932/8. El número de inventario de la pieza es el 1932/8/1 y al parecer figuró en Arlanza.(*)"

(*)Monasterio de San Pedro de Arlanza, situado en Hortigüela(Burgos)

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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ene 02, 2013 8:00 am 

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Una toma mejor de la pila bautismal de Mazariegos, incluída en el blog 'Sol y Moscas', procedente de la base de datos del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte (2012) : Imagen

De ese mismo reportaje, una espléndida visión angular del claustro románico de Palamós, en la que no es difícil deducir cómo afecta el goterón almacenado en los pecíolos de los pinos tras la lluvias:
Imagen
SOL Y MOSCAS: EL MISTERIO DEL CLAUSTRO DE PALAMÓS... http://florentinoareneros.blogspot.com. ... lamos.html

Mientras se dilucida su procedencia y autenticidad, creo que habría que exigir inmediatamente a los dueños del claustro, la dotación y aplicación de una partida de su presupuesto personal para la protección adecuada de cada elemento de este patrimonio artístico.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ene 03, 2013 9:10 am 

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Viendo la extraordinaria similitud del trazado vegetal de la imposta superior de la pila bautismal, con el cimacio del primer capitel de la arcada inmediata a la toma fotográfica, creo entreveer que un nuevo hilo se nos presenta en la investigación.

He hablado, páginas atrás, de algunas dudas que me asaltaban al comprobar igualmente la extraordinaria similitud de los arcos, intradoses y el taqueado junto a las 'columnillas y capitelitos' en que este apéa en cada vórtice de Palamós, con los existentes en San Juan de la Peña, hecho que nadie puede corrobar en qué puede estar basada tal similitud, no coincidente con el diseño auténtico de ningún otro claustro hispano. Sin embargo, entre estos dos, sí es así:
Imagen
La reconstrucción arqueológica de San Juan de la Peña, fue llevada a cabo entre 1934-35 y 1940-41, por Francisco Íñiguez Almech, quien había sido nombrado Arquitecto Restaurador Jefe de la 2ª zona del Tesoro Artístico Nacional, en el Servicio de Defensa del Patrimonio Artístico Nacional (SEDPAN), una ámplia zona que comprendía las provincias de Álava, Burgos, Guipúzcoa, Huesca, Logroño, Navarra, Soria, Vizcaya y Zaragoza.

Este organismo, el SEDPAN, incautó diverso patrimonio a la República y si álguien pudo tener conocimiento de la existencia del claustro -entonces de Madrid-, tuvo que ser este arquitecto. Y si alguien disponía de canteros que pudieran replicar los arcos e intradoses... el taquedado idéntico, fue él. Y como maestro de rehabilitaciones románicas, que era por lo visto en el monasterio pinatense, debió ser él, quien primero en un sitio u otro les utilizara.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ene 05, 2013 10:30 am 

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Recordamos algunos de los datos la investigación del Profesor Don Gerardo Boto Varela, recogidos en algún medio periodístico, sobre los que intentaremos atisbar alguna luz que le permita llegar al fondo de la cuestión ¿de dónde procede el claustro de Palamós?. Leamos algunas líneas publicadas:
José Ángel Montañés Madrid 8 JUN 2012 - 00:59 - EL PAÍS escribió:
La fascinante película del claustro de Palamós tuvo ayer (7/6/2012) un triple reparto de protagonistas. Por un lado, los técnicos de la Dirección General de Patrimonio de la Generalitat, que por vez primera pudieron acceder al recinto de Mas del Vent y estudiar el claustro para un posterior dictamen sobre su valor histórico, después de los requerimientos por vía judicial efectuados por el Govern a los propietarios de la finca. Por otro, el profesor de la Universidad de Girona Gerardo Boto, que fue quien destapó la existencia del claustro de Palamós, y que ayer se reunió en Madrid con el secretario de Estado de Cultura, José María Lassalle, para pedirle un compromiso firme del Ministerio en el estudio del claustro. Y por último, Julián Ortiz Fernández, el anticuario que durante años y hasta 1958 veló por el buen estado de la obra cuando esta estaba montada no en Palamós, sino en un solar del madrileño distrito de Ciudad Lineal.
...//...
Según relatan padre e hijo al unísono y con precisión de fechas, las piedras del conjunto llegaron a Madrid en 1931 desde un lugar indeterminado. Las compró Ignacio Martínez Martínez, un anticuario “de gran prestigio y reconocimiento en el Madrid de entonces”. Los sillares se instalaron en un solar que le cedió una conocida suya, “una marquesa”, situado entre los números 7 al 11 de la calle Ángel Muñoz, en el actual distrito de Ciudad Lineal. “Quería montarlo para venderlo a un americano rico”, aseguran.
...//...
Al poco tiempo, el antepasado de ambos, Julián Ortiz Fernández, entró a trabajar a sus órdenes con la intención de ocuparse de las obras de montaje de la enorme estructura. Según recuerdan, Julián era un restaurador hábil que se había formado en pintura en Talavera de la Reina y acabó interviniendo en obras importantes “como un Berruguete”, explica el anciano con gran agilidad mental. Para dirigir los trabajos de montaje de las piezas y reintegrar las que faltaban o estaban fragmentadas Julián decidió irse a vivir a una casa instalada en el mismo solar del claustro con su mujer Emilia Carranza y sus nueve hijos.
..//...
La Guerra Civil impidió que se terminase el montaje y restauración. Martínez se desplazó a Barcelona y Julián Ortiz se exilió a Francia, donde acabó en un campo de concentración. “Cuando el país es ocupado por los nazis y empiezan a desvalijar obras de arte, se enteran de que mi padre es restaurador y comienza a trabajar obligado para ellos; pero eso le hace ganar la amistad de un coronel de la Gestapo que posibilita que mi padre, tras pedirlo al régimen, vuelva a España en 1941”, cuenta el anciano. Y puntualiza: “Tenía la obligación de presentarse todos los sábados en el cuartel”.
.../...
La historia del restaurador Julián, que falleció en 1998 a los 96 años, acabó mal: cuando quiso comprar el solar en el que había vivido tantos años con su familia, “las monjas del Sagrado Corazón que estaban instaladas al lado, removieron su pasado republicano y se lo impidieron”, recuerda su hijo. Noticia completa: http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 40280.html
La relectura del artículo del diario sugiere, no únicamente la existencia de personas que estuvieron en contacto con el claustro de Palamós antes de la guerra civil, sino que recoge afirmaciones de testigos presenciales que en algún momento aseguran el conocimiento del mismo por un nutrido grupo de gentes cinco años antes, entre los que se destacan hechos y personas de los párrafos que me he permitido la libertad de subrrayar.

Además de lo que sostienen hijo y nieto al unísono, es en la busqueda de respuestas de esta complicada resolución y al formular algunas preguntas sugeridas por sus declaraciones entre líneas, cuando deducimos que el claustro fue vendido unos meses antes de la proclamación de la II República. Cuando en 1931 Ignacio Martínez Martínez lo adquiere, 'alguien' ha debido distraerlo de los inventarios que se están preparando para el decreto de 23 de enero de 1932, por el que la Segunda República Española disuelve la Compañía de Jesús por obedecer a un poder extranjero (el Papa), incautando todos sus bienes. Hacia el final de los años 30, los jesuitas de Estados Unidos sobrepasaban a los españoles en número, país este último en el que formaban, hasta esos momentos, el grupo regional más grande con más de 8.000 padres en sus filas.

No nos desviémos más sobre la cuestión, de momento... ¿Quién fue Julián Ortíz Fernández?.¿Qué pudo unirle con la Escuela de Artes de San Fernando o con Íñiguez Almech? ¿Cual fue ese pasado republicano que le impidió adquirir la finca?
(seguirá...)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ene 05, 2013 10:40 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Entonces, al intentar bucear en ese pasado republicano de Julián Ortíz Martínez, buscamos álguien relacionado con el ´Arte', posiblemente un restaurador que ostentase algún cargo significativo durante la República y que, en alguno de los sucesos atribuíbles a las revueltas acaecidas durante el largo período de inestabilidad ciudadana y política, perpetuada en el cambio de régimen, hubiera sido implicado directamente. Álguien a quien esa implicación, le hubiera hecho en 'algo', responsable, sin impedirle su regreso tras el exilio, al no haber estado vinculada aquella responsabilidad con delitos de sangre,

Pero aquí surge el mayor escollo, al comprobar en la GAZETA DE MADRID (antiguo B.O.E), que por ese nombre y apellidos no consta nadie en los nombramientos anteriores a la guerra civil. Sin embargo, al buscar sólamente por el nombre y el primer apellido, obtenemos los tres únicos resultados, coincidentes en lo dicho y en las fechas recogidas por la narración somera del periodista de EL PAÏS:
    ------
    Orden nombrando Delegado del Gobierno de la República en la Escuela de Artes y Oficios Artísticos de Úbeda a D. Julián Ortiz Ramírez.
    Gaceta de Madrid núm. 55, de 24/02/1932, página 1393.
    Departamento: Ministerio de Instrucción Pública y Bellas Artes
    PDF (Referencia BOE-A-1932-1404)
    -------
    Orden por la que se resuelve el expediente de depuración de don Julián Ortiz Ramírez, Profesor de la Escuela de Artes y Oficios de Úbeda (Jaén).
    Boletín Oficial del Estado núm. 187, de 06/07/1942, página 4885.
    Departamento: Ministerio de Educación Nacional
    PDF (Referencia BOE-A-1942-6116)
    --------
    Orden de 14 de agosto de 1953 por la que se dispone se acepte la renuncia al cargo de Vocal del Tribunal para juzgar el concurso para cubrir plazas de Profesores de entrada de Escuelas de Artes y Oficios a don Rodrigo Castaños Holler, y se nombra en sustitución a don Julián Ortiz Ramírez.
    Boletín Oficial del Estado núm. 259, de 16/09/1953, página 5564.
    Departamento: Ministerio de Educación Nacional
    PDF (Referencia BOE-A-1953-12442)
    ------
Pero en relación con las tres publicaciones anteriores -puede comprobarse en los enlaces-, que es más que posible, que el nombrado como Delegado del Gobierno de la República durante aquel período de tiempo en la Escuela de Artes y Oficios de Úbeda, se viera envuelto -quizás fortuítamente incluso- en los trágicos sucesos ocurridos en el templo de la Sacra Capilla del Salvador de esta ciudad jienense, que entre otros males acarreó la destrucción, casi en su totalidad, del retablo de la Transfiguración de Cristo de ALONSO BERRUGUETE y cuya rehabilitación final sería efectuada, muy posteriormente, por el escultor gaditano Juan Luis Vassallo. En 1942, se resuelve negativamente el expediente de depuración a solicitud de este Julián Ortíz, quien finalmente, obtendría en 1953 el cargo de Vocal del Tribunal

No he encontrado la existencia de obras de Berruguete en Talavera, pero si volvemos a leer, allí SÓLO se forma como restaurador. Por otro lado ¿qué responsabilidades tuvo 'nuestro' Ortiz, si con el apellido Martínez no obtuvo nombramiento alguno durante la República? ¿por qué el exilo entonces? ¿Solicitó volver a su puesto tras el exilio? No estamos en disposición de poder aclarar nada más frente a un 'posible' cambio de apellido. Sabemos que era práctica frecuente para lograr la reinserción, pero habría que verificar con los familiares supérstites, antes de continuar este hilo, si esto pudo suceder así en aquella situación.

Esperemos un tiempo para que vengan los Magos... desde la Andalucía, oriental, supongo.
Imagen
ADORACIÓN DE LOS MAGOS -Capitel del baldaquindo sur en San Juan de Duero (Soria)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ene 06, 2013 12:50 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6675
Eadan escribió:
Pero en relación con las tres publicaciones anteriores -puede comprobarse en los enlaces-, que es más que posible, que el nombrado como Delegado del Gobierno de la República durante aquel período de tiempo en la Escuela de Artes y Oficios de Úbeda, se viera envuelto -quizás fortuítamente incluso- en los trágicos sucesos ocurridos en el templo de la Sacra Capilla del Salvador de esta ciudad jienense, que entre otros males acarreó la destrucción, casi en su totalidad, del retablo de la Transfiguración de Cristo de ALONSO BERRUGUETE y cuya rehabilitación final sería efectuada, muy posteriormente, por el escultor gaditano Juan Luis Vassallo. En 1942, se resuelve negativamente el expediente de depuración a solicitud de este Julián Ortíz, quien finalmente, obtendría en 1953 el cargo de Vocal del Tribunal

No he encontrado la existencia de obras de Berruguete en Talavera, pero si volvemos a leer, allí SÓLO se forma como restaurador. Por otro lado ¿qué responsabilidades tuvo 'nuestro' Ortiz, si con el apellido Martínez no obtuvo nombramiento alguno durante la República? ¿por qué el exilo entonces? ¿Solicitó volver a su puesto tras el exilio? No estamos en disposición de poder aclarar nada más frente a un 'posible' cambio de apellido. Sabemos que era práctica frecuente para lograr la reinserción, pero habría que verificar con los familiares supérstites, antes de continuar este hilo, si esto pudo suceder así en aquella situación.

Hola a todos
Eadan, impresionante trabajo de investigación. Seguiré muy atento a lo que nos cuentes. Además, como comentabas hace un par de días, también me muero de ganas por conocer las primeras conclusiones de Don Gerardo Boto Varela acerca de la iconografía de este claustro.
Lo dicho, Eadan, muy buena línea de investigación, felicidades.
Un abrazo a tod@s


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