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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Mar 08, 2013 4:47 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Este capitel parece más clásico que románico, ni mi amadísimo Gislebertus hacía tan reales las figuras. Seguro que es de una campaña restauradora, voy a ver si encuentro información al respecto.
Buen fin de semana.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Mar 16, 2013 1:56 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6665
Hola a todos

Xavi, vaya trabajazo el que nos está ofreciendo en este tema. Ya es costumbre en este foro esperar tus magníficas intervenciones sobre el románico del sur francés.

Hoy, quisiera comentar varios detalles de esta magnífica iconografía que has colocada en el tema:
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De esta Maiestas Dómini con Tetramorfos, me ha llamado la atención:

1. La posición de los dedos de la mano derecha de la Maiestas Dómini. La bendición parece un juego de dedos para indicar: soy de dos naturalezas (divina-humana), pero pertenezco a la trinidad.

2. La manera de colocar el libro sobre la rodilla y en una posición horizontal que difiere a la mayoría de las realizadas en el románico.

3. No son ángeles los que sostienen los símbolos de los evangelistas, sino hombres.

4. Son hombres que sostienen los símbolos sin la mano velada (cubierta por un velo) sino con la mano descubierta: dos con la derecha, dos con la izquierda.

5. Los cinco hombres se representan a la usanza de los clérigos sacerdotes de la época, tanto por sus vestiduras talares como por aparecer bien afeitados. Ninguno de ellos luce barba.

6. Por encima de ellos, los ángeles. Es decir, de nuevo, el símbolo de la Iglesia Universal compuesta por los ángeles y los hombres.

Una buena lección teológica, sí señór.
Bueno, feliz sábado. Lo dicho, Xavi, magnífico trabajo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 19, 2013 7:40 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Por suerte nuestro maestro Corbio nos matiza detalles que aunque saltan a la vista , son algo mas dificiles de razonar. Gracias por sacarle la puntilla a ese timpano , que no olvidemos fue colegio episcopal.

Saint Gaudens tiene un frontal que , aunque encajado entre otros edificios llama la atencion. Y es que la torre deja en ridiculo a esa puertecita. De hecho , el ultimo piso es ya una ampliacion muy posterior . Quizas ese fue el motivo por el cual se abrio tambien otra puerta al norte mas grande y por donde actualmente se accede.
Por cierto , como bien comenta Piratesa , la portada actual es plena reconstruccion del siglo XIX y por algunos detalles plasticos y esteticos , no cuela.

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De hecho , la sensacion de errar entre lo reconstruido y lo original es continua , como sucede con los canecillos tambien.

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Confiemos en que al menos respeten los mismos motivos que los originales. Algunos recuerdan a los monos sabios , incluso de forma mas comica , pretenden abstraerse de las tentaciones visuales.

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Los animales fantasticos , como dragones o grifos tambien estan presentes y mezclados con cabezas de lobos o perros y osos.

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No obstante es el interior donde los capiteles hstoriados , a una altura considerable por cierto , nos confirman que estamos ante una tradicional escuela romanica francesa .
El capitel de Adan , me recuerda a alguno comentado no hace mucho , en el cual parece que la manzana era mas toxica que la de Blancanieves.

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Este otro , parece recordar la supremacia del hombre sobre las bestias , a la vez que le concede el poder de adiestrador , de dominador del espiritu salvaje y de las bajas pasiones.

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En definitiva , un entretenido y edificador espectaculo , aunque las pinturas doradas y el triforio desvien a menudo nuestra atencion .

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 21, 2013 7:02 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Bellísima iconografía, Xavi. Te felicito.

La última de las imágenes que has introducido, me rzecuderda el fgamoso dicho 'el cazador cazado'; lo digo por esa cara de sorpresa que parece exhibir el del capitel, ante ese enorme jabalí que le pilla por la espalda... :lol:

Por cierto, algunos de los motivos vegetales del cesto de los dos últimos capiteles, me recuerdan en mucho la escultura de los cimacios de Jaca. Coincidencias, supongo.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 21, 2013 9:47 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Bien supones Eadan , hasta que no se demuestre lo contrario. Y es que motivos para intentarlos , hay.

Bromas aparte , la via compostelana provenzal mas tradicional va de Arles a Tolouse , siguiendo hacia Auch y Oloron para cruzar los Pirineos por Somport. No obstante hay una variante no menos popular y que transita por el piamonte pirenaico frances , una ruta que transito en parte Pedro I el Catolico en 1213 , y de la cual no volvio por su propio pie.

Se trata de seguir el cauce del Garona rio arriba , saliendo de Toulouse , pasando por Saint Gaudens hacia Saint Bertrand de Cominges y conectar en Oloron con la ruta principal , y hacia Somport.Rutas que algunos seguian con objetivos no solo de peregrinacion , sino tambien por motivos laborales. A veces en un sentido y a veces en otro , asi wikipedia dice de Saint Pierre de Saint Gaudens:

"Des tailleurs de pierre venus d'Aragon et de Navarre sculptent les chapiteaux de la deuxième travée du chœur. Puis, les ressources s'épuisant rapidement, les programmes sont quelque peu modifiés. Entre 1180 et 1185 on édifie au sud de l'église un cloître."

Si ademas consideramos que San Pedro de Jaca esta datado en su primera etapa constructiva entre 1077 y 1082 , es casi apostar seguro que alguna mano de maestro pudo estar compartida.

Quizas alguien encuentre Bernard` escrito por algun rincon de Saint Gaudens. ;)

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 21, 2013 10:18 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola de nuevo.

La verdad es que Bernard no dejo firma de facil identificacion , pero , fijaros en el capitel de los apostoles del claustro de Saint Pierre:

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La mayoria estan representados con libro y muchos de ellos de facil identificacion por tener su nombre escrito. Pero zancadillas aparte (seguro que Corbio sabe porque) y si no me he equivocado , solo hay tres sin libro. Uno de ellos , solo uno , tiene unas letras cerca de su cabeza:

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¿Es un nombre apostolico?. ¿Alguien se atreve?


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Mar 22, 2013 3:25 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Muy buena esa capacidad de observación, pero sea un nombre diferente al que porta inscrito Iacobus en su 'libro', también iría más lejos todavía, como nos sugiere Xavi.

Verificando quizá una intervención posterior, muy similar a la que vimos en Sangüesa con el propósito de cambiar el significado teológico, se alcanzaría en este claustro francés de Saint Pierre, unos tintes realmente coincidentes en lo referido a San Pablo, alguien que como es hoy sabido, no pertenecía al colegio apostólico hasta presumiblemente después del IV concilio de Letrán, a principios del s.XIII (por cierto, que tampoco le veo la espada):
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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Mar 30, 2013 1:03 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Evidentemente , Jesus lleva razon en esa "casualidad" . No obstante , tanto para intentar salvar esa simbolica cifra de doce , que ademas tan buena combinacion da para mantener unos criterios de distribucion simetrica , como para no herir sensibilidades incluyendo a Judas , las soluciones pasaban por tres opciones , Matias , o Maria , o Pablo.
El pobre Matias , elegido por sorteo y no por Jesus , parece casi tan impopular como Judas , quizas tambien por el motivo de no aparecer en los Evangelios , sino en los Hechos de los Apostoles , texto poco recogido en los populares evangeliarios. Maria a menudo ocupaba lugares mas destacado y se evitaba duplicar . Creo que por eso Pablo , era la opcion menos extricta pero mas interesada de la Iglesia Romana.

Y una vez metidos en el claustro , ¿que tal revisar algun capitel mas?.

Encuentro especialmente mencionable este entramado vegetal en el que aparece varios hombres , greenman incluido , a la vez que aves y leones

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Por cierto , respecto al musico , no puedo imaginar cual es su funcion en toda esta mezcla. De todas formas , el uso de ese entramado vegetal se repite en varios capiteles del claustro y sirve de base para escenas que bien podrian haberse representado sin necesidad de recurrir a el , como el caso de esta accidentada caceria.

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O en este otro capitel donde cumple la funcion de clausura . En otra faceta , no obstante , presenta una caracteristica quizas exclusiva . Por un lado las dos cintas , tan verticales y por el otro esa especie de rombo que ocupa los cuato ejes de la faceta , enmarcando asi la escena principal , una lucha.

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Como en la mayoria de claustros , casi diria en todos , no podria dejar de representarse el pecado , Al menos el original.

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Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Abr 11, 2013 8:27 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

No podria haber pasado por esta zona sin visitar una de las encomiendas templarias mas conocidas de Francia , sobretodo por su ambito artistico-simbolico.
Si bien podriamos inscribirla como hospital del camino de Santiago ,en una de sus variantes , no es que historicamente cumpliera ningun papel primordial , pero si que es destacable por sus conocidisimas pinturas , ya antes hemos tratado de ellas. Lo mejor para agilizar el tema quizas sea empezar por lo mas clasico y ortodoxo y exponerlas un poco al final. Es inevitable tratar de ellas sin que surjan opiniones , interpretaciones o teorias. Y es que hablar de templarios significa encontrarse con este tipo de disputas entre lo tradicionalmente religioso y metafisico , hasta llegar a conocimientos paracientificos , ocultos o esotericos . Inevitable .

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En definitiva , representante del romanico de mediados del siglo XII , esta obra esta realizada en ladrillo en gran parte . No obstante las oberturas , como puertas , oculos o ventanas lo estan en piedra y trabajado con gran maestria.

Y hablando de puertas empecemos por el crismon de la puerta principal , la oeste .
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Y por el extraño simbolo , no me atrevo a llamarlo crespon ,de la pequeña puerta sur , de acceso al antiguo cementerio, ya que yo lo definiria como cruz con serpiente , al estilo caduceo , pero en horizontal , con crespones hacia el oeste .

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La puerta principal recoge capiteles hstoriados , Hechos de los Apostoles y Nuevo Testamento .
El capitel exterior norte esta dedicado a la crucifixion de San Pedro. El interior dedicado a la lapidacion de San Esteban


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Y en los capiteles del lado sur , escenas de la resurreccion de Lazaro en el interior y el noli me tangere en el exterior.


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Algunos comentan que estos capiteles son los mas bellos de todo Cominges. Yo solo puedo opinar que su aspecto es magistral , bien trabajados y armoniosamente compuestos.

Hasta pronto.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Abr 15, 2013 3:50 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Esta portada es maravillosa ¿Dónde está exactamente?

Es verdad que la talla es de alta calidad.


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