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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Abr 15, 2013 5:31 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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:oops: :oops:

Que despiste , ... gracias Piratesa.

Se trata de Montsaunés. Encomienda (Comaderie) Templaria de Montsaunés.

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Abr 23, 2013 6:44 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Es curioso comprobar, cómo una gran parte de las representaciones de las resurrecciones milagrosas del románico, se producen en exhuberantes escenarios repletos de vegetación, como si se tratase de explicar la renovación del ciclo de la naturaleza:
Imagen

Magnífico trabajo Xavidc, no pares...
;)


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Abr 24, 2013 7:14 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Creo que Eadan lleva razon , al plantear el paralelismo entre resurreccion y renacimiento de la naturaleza. Si bien sabemos que Pascua de Resurreccion bien queda temporalmente relacionada con la primavera , o como bien conocemos con la Pascua florida . No obstante y , aunque la tradicion catolica parece haber abandonado esta festividad , los ortodoxos todavia celebran la resurreccion de Lazaro. Para ello , reservan el sabado anterior al domingo de Ramos. Primavera evidentemente.

Pero siguiendo con las portadas de Montsaunes , y cambiando a la orientada al Norte , podemos admirar una tematica que parece a la vez inevitable cuando hablamos de los Templarios. Quizas gran parte de esta circunstancia tenga que ver con Claraval y su conocida beatitud a Maria.
Asi que ahi tenemos todo el ciclo del nacimiento , siempre teniendo presente a Maria , es decir empezando por la anunciacion:

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Siguiendo por la visitacion:

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Nacimiento:

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Y adoracion:

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Para acabar esta misma escena con Maria , entronizada , coronada como reina y con el niño en su regazo

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Por el camino me he dejado a San Jose y su angel , convenciendolo en sueños , y a un pastor que aunque recibe nuevas de dos angeles , esta acompañado de un curioso diablillo , el cual debe tentarlo para no hacerles ni puñetero caso.
Pero , lo que no entiendo , aunque es un escena a menudo presente en este ciclo en el romanico , es ese descuidado orden , siguiendo los evangelios , de la escena de un bautismo . Parece evidente que era necesario remarcar la necesidad del bautismo tras el nacimiento y para ello , no valia esperar tantos años a Juan el Bautista. Aun asi , Jesus aparece ya crecidito , identificable por el nimbo crucifero y un anonimo niño colocado en la escena.

Imagen

Curioso , y eso que los templarios guardaban gran devocion a Juan el Bautista.

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Abr 27, 2013 7:06 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Amigo Xavi, como siempre, magnífica entrada.

Hay muchos detalles por comentar, pero quisiera centrarme en dos relacionados con la imagen de la Anunciación:
Imagen

Me sorprenden dos detalles plásticos:
1. La presencia de castillos en el capitel, cuando la Anunciación se produjo en un contexto rural. Teniendo en cuenta que, por ahí, andan los templarios...
2. La manera de colocar los dedos de la mano derecha que tiene el ángel que remite a una idea de dos (2) naturalezas (humana y divina) y que también aproximan este gesto a un tipo de bendición, compartida por el cristianismo de oriente y el cristianismo irlandés y alejada de la forma gestual del cristianismo romano.

Lo escrito, Xavi, magnífico reportaje.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 28, 2013 8:51 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Pues visto el exterior de Montsaunes , que menos que hechar una ojeada a su interior , a lo que tiene de mitico y sorprendente y a lo que muchos estudiosos han dedicado horas y horas sin llegar a una conclusion clara y indiscutible. Me temo que yo tampoco descubrre nada.
Se trata de las pinturas:

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Empezando por lo mas formal , llama la atencion el tratamiento de los muros laterales de la nave , donde una serie de arcos sirven de marco para pintar toda una serie de personajes no siempre reconocibles. La verdad es que estamos mucho mas acostumbrados a , por ejemplo , colegios apostolicos en el abside . Aqui , a modo de cenefa , aparecen 36 arcos , divididos por arcos formeros en grupos de 12. Los personajes son de lo mas variado , no solo apostoles , sino tambien sant@s e incluso demonios enmarcados.

Imagen

Algunos de esos arcos estan vacios , como esperando a ser ocupados , lo que plantea si no era realmente un panteon sin nomina abierta , quizas esperando a nuevos santos o personajes dignos de ocupar esos lugares.

Imagen

En cambio el abside , desconozco si por acciones posteriores aparece de un blanco impoluto.
Esta galeria de arcos esta encajada entre una cenfa esculpida con motivos vegetales , y otra donde los rombos determinan unos espacios con un medallon donde las flores de lis cobran todo el protagonismo. No obstante la variedad es grande , tanto en los detalles (filamentos) de las flores , como en los mismo circulos , donde sin una logica continuista , los trazos van variando. Algunos espacios parecen tambien inacabados.

De hecho , debo recordar que esta es la mayor iglesia que ha mantenido en mayoria una decoracion de origen templario. Si bien las formas aun se mantienen romanicas , deberiamos datarla en pleno siglo XIII , e incluso el motivo de esa sensacion de trabajos pendientes se deban a la desaparicion misma de la orden.

En definitiva , vamos a ir revisando cantidad de simbologia geometrica , de decoracion algo ajena al romanico , pero que en todo caso nos podra ilustrar en ese periodo de relevo con el gotico , arte que por lo demas tampoco veremos bien definido.

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jun 05, 2013 8:32 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Pues seguimos revisando un poco mas los muros de Montsaunes , ya bajo las arcadas y el cielo estrellado .
De hecho , me parece curioso la poca importancia que suele darse a todas esas representaciones de clara influenci y simbologia templaria. Imaino que lo extraño del techo provoca que apenas se haya interpretado la multitud de escenas y composiciones laterales , aunque , en gran parte coinciden con simbolos que volveremos a ver en la boveda.
Seria el caso de los repetitivos ajedrezados rojiblancos , y a menudo , aunque no es el caso de Montsaunes , negros. De hecho , el beausant templario como simbolo de reunion de los hermanos esta extendido por algunos arcosolios en forma de damero cuadrado o romboide.

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Estos simbolos coinciden con otras iglesias de encomiendas , como el caso que mas conozco , las de Puig-reig.
Igualmente las misticas estrellas de seis puntas que configuran el arbol de la vida , en este caso alternadas con flores o cruces de ocho puntas.

Imagen

Y ¿que seria de una iglesia templaria sin la justicia celestial de por medio?. Evidentemente , la psicostasis , clasica no podia faltar. Aun asi , y si no voy errado , esta en la pared Norte , mientras que el cementerio estaba ubicado al sur.
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Pero para mistico , que tal el gloton , un monstruo que se traga una columna , un Leviatan , que no es obstante ni mucho menos un "soul heater "negativo , segun René Guénon y su teosofismo , deberiamos interpretarlo mas como una puerta , un favorecer del acceso a Dios. De hecho , lo encontramos justo en el pequeño muro que separa la nave del altar del abside.
Imagen

Y la verdad es que mientras muchos le dan vueltas a las alturas se olvidan de lo accesible. Ya veis ,¿sera por temas?. Montsaunes es mucho mas de lo que parece.

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 06, 2013 12:40 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Precioso, Xavid.... ¡Fíjate lo que se me ha ocurrido!

Una regla nemotécnica para el cálculo del calendario lunar sobre la pared, una especie de ábaco astronómico:
Imagen

9 X 3= 27. Y si tomamos cualquier calendario, como este de internet, mentalmente extrapolamos a la primera posición la luna nueva, por ejemplo, el día 8 de Junio + 28 1/2 días, tenemos la siguiente luna nueva. Teniéndolo en cuenta, cada 2 casillas mensualmente, pueden calcularse todas las lunas del año de manera sencilla, lo que podría permitir a la congregación de monjes que habitasen en este templo, establecer con suficiente antelación las fiestas móviles para la Pascua.
Una elucubración dfesde luego, pero muy sugerente...
;)


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 06, 2013 3:23 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
muy bonitas las pinturas. Buen trabajo.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 06, 2013 8:31 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Desde luego , lo que no maquine el druida Eadan , ....

No soy capaz de cogerle la logica a esa regla de las 27 lunas , pero no dudo de tu sabiduria , asi que si me la explicas , mejor. ¿Tiene algo que ver con los 13 meses lunares de un año , o sea 26 en dos años , mas la obligada vuelta atras para mantenernos dentro de la primera luna llena de primavera?. La evidencia de los grupos de 4 fases , asi lo parecen indicar.

La verdad es que me resistia a tocar el tema astronomico antes de mostrar las dichosas figuras de la boveda. De hecho , lo intente evitar incluso omitiendo la cruz occitana:

Imagen

que algunos confunden con la de Malta o las Ocho Beatitudes , y manteniendo el error , por cruz templaria , o incluso catara a veces , por su origen . Evidentemente sabemos que los cataros no usaban la cruz como simbolo religioso.
Y es que recuerdo que en plena plaza del Capitolio de Toulouse , esta representada inmensa , y con un especial detalle.

Imagen

Y el detalle no es mas que un simbolo zodiacal en cada circulo:

La cruz de Occitania tiene forma de cruz cléchée y pometada . En lenguaje heráldico, estas manzanas se conocen también como “bordones de peregrino”, es decir, que caminan, en este caso, alrededor de la cruz ,que parece una estrella. El sentido cabalístico de dicha cruz, estaría referido al ciclo cósmico del eterno retorno. La cruz-estrella sería el Sol, “peregrinando” por los doce signos del zodiaco, hasta completar las cuatro eras cósmicas, simbolizadas por los brazos de la cruz.

Y con esto , nos meteremos de pleno en el techo , sin poder aclarar si el sentido de esa cruz en Montsaunes es heraldico , cabalistico , o incluso oportunamente ambos.

Hasta pronto.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jun 11, 2013 8:32 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Pues si os parece bien , vamos al techo de San Cristobal de Montsaunes.

Imagen

Estas tres ventanas , junto a los dibujos geometricos han sido el objetivo de muchos estudios sobre alineacion solar.
Particularmente solo puedo sugerir algunos apuntes , en disonancia con algunas teorias . Parece que la clave estaria en la iluminacion de los tres circulos grandes , ubicados cerca del arco formero. En realidad esta iglesia parece bastante bien alineada con el equinoccio , aunque creo que no de forma perfecta . Posiblemente el equinoccio estaria indicado por la proyeccion de la luz del ventano central con el circulo central . Las lineas paralelas ajedrezadas parecen indicar el transito solar , desde un solsticio al otro , y las triangulares los limites de transito lunares , de un lunasticio mayor al otro. Las imagenes del cuarto menguante y la estella negra , como luna llena , asi lo parecen indicar , como Eadan bien sugeria.
Evidentemente la iluminacion de las dos circunferencias mas extremas indicarian dos fechas equidistantes del equinoccio , aunque no los solsticios. Quizas Beltane y Samhain.
Ni que decir tiene que la ventana central , con el triangulo , parece sobresalir sobre las otras dos.
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No obstante , opuestas a estas figuras , el oculo del frontal tambien parece estar indicando la misma alineacion que la ventana central.

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Donde una linea nos transporta de lo claro a lo oscuro , de la noche , al dia , pasando por una tipica cruz templaria en el centro. Solo a modo de curiosidad , 28 triangulos a cada lado nos llevaria de un circulo al otro. La aprocimacion al ciclo lunar de nuevo evocada.

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Pero lomas intrigante es esta especie de pendon , dificil de interpretar y que al ver la cruz clavada y protegida por un arco , con las dos flechas a los lados , parece definir no solo la pasion , sino la tumba e incluso un mundo subterraneo.

Imagen

Pero la verdad es que en mis palabras hay mucho de imaginacion , un poco de reflexion y posiblemente ninguna verdad. De hecho nadie ha podido demostrar nada , lo que me recuerda a cierta iglesia soriana de la cual tambien crculan muchas teorias y pocas verdades absolutas.

Saludos.


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