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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jun 12, 2013 4:05 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Xavi, por si te sirve, recupero una antigua entrada.

Como en otras ocasiones ya hemos comentado, un observador del paso de la luz del sol en un mismo punto a lo largo de un año ve esto:
Imagen

que, en pintura, bien podría representarse iconográficamente hablando así:
Imagen
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(bóveda del templo de Saint-Christophe, en Montsaunes, Francia)

Si nos fijamos bien, las figuras están enlazadas en una cadena de tres eslabones a cada lado de la cruz, símbolo de la Pascua, tantos meses como hay de un equinoccio a un solsticio:
Solsticio de invierno / Equinoccio de primavera / Solsticio de Verano
Y vuelta:
Solsticio de Verano / equinoccio de otoño / Solsticio de invierno.

¡Ay, por ahí andan las estrellas, pues es la bóveda del templo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 13, 2013 8:58 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Gracias por la sugerencia Corbio , es evidente que muy bien ese símbolo podría representar lo que muy bien explicas.

No obstante , una cosa es representarlo y otra muy diferente que el sol ilumine esos tres círculos en fechas determinadas. simplemente porque esta dibujada siguiendo el eje de la iglesia , es decir de este a oeste y las entradas de luz también. Por la parte del oculo , a la puesta , solo es posible iluminar los tres círculos a la vez , cuando la posición del sol este muy próxima , o en el mismo equinoccio.
En el caso opuesto , las tres ventanas , si podría darse el caso de iluminar a la salida del sol diferentes círculos desde diferentes ventanas. Pero para realizar ese juego , la iglesia , debería estar mas escorada.
Siguiendo el conocido esquema grafico, los rayos del sol coinciden en un solo punto , y se separan cada vez mas según se alejan del punto de observación . En este caso , las sombras coincidirían con la silla , pero no con otro punto ubicado dos o tres metros mas alla.
Particularmente creo que la interpretación de todos los símbolos de la iglesia guardan una referencia astronómica , pero creo que el edificio , ventanas , orientación , .... solo sirve para indicar algunos de los símbolos sugeridos . Si algunos hablan de Biblia para pobres , quizás la función de esas pinturas no era mas que un tratado de astronomía para pobres. Evidentemente , algunos de los conocimientos que podían aprenderse podían a la vez ponerse en practica.

Y si alguien opina diferente , pues también puede ser verdad. Demostrable , poco , y eso es lo que me escama.

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 20, 2013 6:49 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Me encantan esas presunciones respecto de la bóveda del templo de Saint-Christophe, en Montsaunes (Francia).
Citar:
Siguiendo el conocido esquema grafico, los rayos del sol coinciden en un solo punto , y se separan cada vez mas según se alejan del punto de observación . En este caso , las sombras coincidirían con la silla , pero no con otro punto ubicado dos o tres metros mas alla.
Y completamente de acuerdo con lo argumentado, tan sólo un apunte que se me ocurre al estar situados estas representaciones solsticiales en la bóveda y es que como ya hemos argumentado en otros temas sobre la orientación del templo, al amanecer, la luz que entra por los ventanos absidiales del templo orientado se mueve de arribas hacia abajo, esto es del techo hacia el suelo.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Jun 28, 2013 9:36 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Pues cambiamos de tercio y nos vamos a la capital , Tolosa . Su catedral Saint Sernin es una de las estaciones obligadas de los caminos de Santiago mas orientales.
Y empecemos por un la entrada norte , si no voy desorientado , donde su simetrico timpano esta dedicado a la ascension y gloria de Cristo.

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No obstante el dintel presenta los doce apostoles. Corbio ya nos comento que quizas el anacronismo corresponda a un texto de Beda. No obstante , los documentos escritos circulan por estos que es un contento , incluso los angeles conceden la palabra de Dios a los indocumentados.

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A cada lado del portal hay una representacion de un santo:
Santiago , que posiblemente debido a ser estacion de peregrinacion le quita el protagonismo a San Pablo al ver al compañero. Por cierto , esos monstruos comedores de columnas me suenan (Montsaunes) .

Imagen

Y San Pedro , como patriarca de la Iglesia.

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Por cierto , aunque este San Pedro conserve toda su entereza , no ocurre lo mismo con uno , mucho mas accesible , protegido de inclemencias , en los cantos de una losa de altar , en el interior:

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Porque la llave si esta , ¿verdad? , ¿erosion selectiva?.

Por cierto , FELICIDADES A LOS PEDROS , PETRAS Y DERIVADOS.

Bueno , seguiremos con algunos detalles del portal , que creo deben mencionarse , al menos dignos de temas como "Correspondencias".

Hasta pronto.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Jun 28, 2013 4:34 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Genial, Xavidc gracias no solo por estas fotos sino por el tema entero.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Jun 29, 2013 5:31 am 

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Ubicación: Círculo Románico
Totalmente de acuerdo, Piratesa: Este Xavi es un fuera de serie.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Jul 06, 2013 10:35 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Halo.

Pues la puerta Miegeville , llamada asi porque era el acceso general para cualquiera , no solo consta de un bonito timpano.

De hecho , prefiero los capiteles y modillones.


Distribuidos de izquierda a derecha estan las escena de los evangelios: la matanza de los inocentes y la anunciacion
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Siguen en el otro lado Adan y Eva y unos amenazantes leones interpretables cristologicamente que parecen reclamar sumision.

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El leon de Juda , con su cabellera solar se opone a estos capiteles , mientras el Rey David glorifica a Dios con su musica.
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En cambio este otro modillon , no me veo capaz de interpretar , no obstante estas señoras bien alimentadas y acompañadas guardan una caracteristica especial , .... se han repartido solo un par de zapatos. Me evoca un mito clasico , aunque quizas solo sea por el destacable estilo escultorico.

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Para acabar con esta puerta , desde lo alto entre varios canecillos , la gran mayoria representando bustos , hay una chica que me recuerda a Santigo de Compostela , igual que a otras muchas iglesias del Pirineo ¿sera Magdalena la desmelenada que con una mirada desesperada espera cada dia la salida del sol ?.
Alguna otra bonita interpretacion alude a la similitud entre ambas mujeres , en un caso guardando las apariencias y tocando un colgante o joya , mientras que la desmelenada seria su atormentada alma. Una evocacion de pecados sobre ambiciones y falsedades).
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Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jul 08, 2013 7:36 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Una vez más, Xavi, magnífica entrada. Me quedo, de momento, con esta bella imagen:
Imagen

El bueno de Adán antes (sin barba) y después (con barba) del pecado original. Y es que las consecuencias de este pecado son claras en relación con la temporalidad del hombre: el hombre deja de ser eterno y sufre en sus carnes el paso del tiempo, ha dejado de ser un ser espiritual. Eso es lo que pensaban las teologías neoplatónicas del siglo XII.

De nuevo, los detalles plásticos menores, tan hermosos, sugerentes y expresivos en el románico, los verdaderos indicadores de las diferencias en las lecciones teológicas utilizadas como base de las imágenes de la iconografía planteada.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 09, 2013 6:33 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
La relación que evidencian los detalles plásticos menores de esta puerta Miegeville, vinculan directamente a este taller, con el primero de la escultura de Jaca, como puede comprobarse fácilmente por los cánones corpóreos y peinados observados, junto con la hoja de los cimacios de los capiteles: Idénticos.
Imagen
DANIEL EN EL FOSO DE LOS LEONES - JACA-


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 10, 2013 8:30 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Eadan acabar de dar donde duele. Y es que la innegable coincidencia en el estilo e incluso posible autor o escuela entre Jaca y Toulouse genera sus problemas.
Por un lado hay quien data esta portada contemporanea de Jaca , es decir , de finales del siglo XI , pero a la vez , la composicion y el estilo de la puerta , es mas elaborado que Jaca o Uncastillo y parecen mas contemporaneos de Compostela , ya en 1120 . Estas circunstancias hacen plantear incluso la posibilidad de una primera construccion y una segunda rectificacion.
La verdad es que la parte occidenytal , es decir cabecera y crucero parecen mas antiguas , lo que la dataria anterior incluso a Jaca en su inicio.

Imagen
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La verdad es que la construccion de la inmensa canonica de Saint Sernin , segundo edificio romanico mas grande de Francia , tras la desaparecida Cluny da para mucho tiempo. Su planta de cinco naves con 500 capiteles debio de emplear a cientos de canteros , durante años. Y evidentemente a diferentes estilos , planteamientos teologicos e incluso alguna modificacion , ya que durante esa epoca , desde agustinos bajo orden del Papa , hasta controlados por el obispado e incluso un intento de incluirla como dependiente de Moissac en plena epoca de reformas capitulares y ritos hispano-romanos debio dejar su huella.

Como la alusion a la simonia , a los pies de San Pedro , donde ni siquiera los diablos alados consiguen elevar al mago.

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Intentare explicarme mas detalladamente tras leer algunos articulos al respecto y aclarar mis ideas.

Saludos.


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