Hay alguien hay………o estáis de vacaciones cosa que me alegro ya que se esta pasando mucho calor estos días.

Vamos al grano

Encargando un segundo dictamen al exdirector del MNAC Eduard Carbonell e iniciando los trámites para proteger el conjunto. Según fuentes del departamento, el informe aportado ahora será tenido en cuenta, pero hasta que Carbonell no emita su dictamen definitivo no habrá una nueva postura oficial al respecto ¨yo creo que esto va para largo¨ y al final no habrá dictamen de Carbonell porque no se va ha mezclar en este turbio asunto y si no al tiempo quedan cuatros meses ya que le dieron un año.

Pero les voy ha dar mas madera para que piensen un poco…….

Hemos encontrado la tumba de quien desmonto el claustro de románico del siglo XII de San Pedro de Arlanza el recién descubierto claustro de Palamos hasta que se pruebe lo contrario.

El monasterio de San Pedro de Arlanza bien conocido por los medievalistas, presenta una fábrica moderna que normalmente ha pasado desapercibida para los historiadores del arte.

La figura de de Pedro Díaz de Palacios ¨Maestro Cantero¨procedente de la zona Trasmiera (Cantabria) constituyeron una cuadrilla de canteros que intervinieron en el desmontaje del claustro románico del siglo XII guardando las partes más importantes de los componentes de dicho claustro ya que como canteros y amantes de su trabajo no podían destruir tanta belleza del románico guardando los capiteles y partes más importantes en algún lugar del monasterio ¨su amor hacia las piedras no permitieron la destrucción del trabajo de canteros anteriores a ellos¨ su relación del desmontaje fue aproximadamente en 1629.

Tumba de Pedro Díaz de Palacios situada en la nave central de San Pedro de Arlanza el artífice que desmonto y numero el claustro románico del siglo XII (fecha de enterramiento 1659) fijense en la fecha de de 1659 de la foto esta escrita con números arábigos como en la foto de las dovelas encontradas en el jardín de Mas de Vent Palamos.

El monasterio benedictino de San Pedro de Arlanza fue fundado por el conde Fernán González constituyéndose como uno de los centros fundamentales de Reconquista Castellana y fundación de España. En algunos momentos supero de importancia al Monasterio de Silos también fundación de Fernán González lo cual no es de extrañar que el claustro románico de aquella época hoy llamado claustro románico de Palamos fuese superior o igual al de Silos de hecho fue elegido dicho monasterio como panteón familiar.

Del primitivo claustro hoy esta en Palamos pero solo queda en San Pedro de Arlanza parte de la iglesia románica la torre de esta y la sala capitular o Sala Palatina el maestro de cantería Pedro Díaz de Palacios como habitual del monasterio de San Pedro de Arlanza fue enterrado en la nave central de la iglesia.

El claustro que construyo Díaz de Palacios en el siglo XVII fue adaptado a la preexistencia de cronología anterior en el que estuvo el claustro románico de Palamos de dimensiones exactamente al actual24 m.x 24 m. el terreno no permitió el desarrollo en extensión lo que le obligo a construir en altura, llama la atención la austeridad del claustro, con casi una total ausencia de moldurajes y cualquier tipo de decoración, también destaca el gran tamaño de las arquerías en comparación con las reducidas medidas del patio, esto responde a una practica anterior en el claustro románico hoy llamado de Palamos que buscaba solucionar y conjugar la limitaciones de espacio con el máximo aporte de luz. Por esta causa extraña ha expertos las dimensiones sobredimensionadas de arquerías del claustro hoy denominado de Palamos.


Saludos cordiales,
Siloe

Apreciado GILDESILOE:

La tergiversación de los componentes de la investigación o de los resultados obtenidos en la misma, puede tener un grave impacto en la integridad de la investigación del conjunto románico de Palamós, así como para el 'románico' en su conjunto.

La falsedad también es la presentación distorsionada y /o alterada de la investigación y los hechos, las credenciales u otros documentos utilizados para cualquier propósito académico. Ejemplos en los que se puede producir esa distorsión en la investigación, pueden incluir -pero no están limitados circunstancialmente por ellos- la experimentación de una media verdad, cuando por medio de datos, cartas de referencia o apoyo, como podemos leerte más arriba, se aducen registros académicos, hechos o referencias inventadas que únicamente persiguen refrendar el resultado apetecido por el investigador, lo que trasluce de tu contestación anterior lo que precisamente nunca debe hacerse.

La 'cosa' no debería ser tan compleja, pues todos los investigadores han de asegurarse que están utilizando el rigor, la seriedad académica y la escrupulosidad científica en la obtención, registro y análisis de datos, así como en los informes y sus resultados publicados. En este sentido, esta es la segunda vez que lo intentas; y lo aclaro para los lectores, que cada cual pueda extraer libremente las conclusiones que estime convenientes.

Hasta ahora, he tenido a San Pedro de Arlanza como una posibilidad digna cuando menos de análisis y me gustaría -mientras no se demuestre lo contrario- seguir teniéndola, pero refrendada desde el diálogo del sentido común y no 'desde el quiero y no puedo del investigador'.

Lo siento.

Eadan agradezco las critica que me haces y procurare no hacer afirmaciones de las cuales no tengo pruebas pero si intuición.

No es una investigación del claustro de Palamos ya que no tengo las pruebas y documentos para hacer una investigación como Dios manda es solo hipótesis de trabajo

Lo que me lleva ha hacer comentarios sobre este tema algunas veces atrevidos desde mi ignoracia y si ha la intuición de que la investigación sobre el claustro románico de Palamos no se están poniendo todos los medios necesarios y si se esta entorpeciendo la investigación.

Uno de los mayores logros de la civilización occidental es el desarrollo de un método
racional de investigación. Este método, basado en el planteamiento de preguntas y el examen crítico de hipótesis, ha sido el motor del progreso científico y de la construcción de conocimiento en las áreas más diversas.

El método indica que, ante cualquier dificultad, lo más sensato es identificar en qué radica el problema y aplicar la mejor solución. Esto implica la formulación de preguntas e hipótesis.

La pregunta planteadas y algunas veces afirmaciones sobre el claustro de Palamos. La experiencia indica que del correcto planteamiento y esto es otra hipótesis que depende en gran medida el éxito de la investigación.

La hipótesis de trabajo puede definirse como una “conjetura plausible”; esto significa que, frente a una pregunta, la hipótesis de trabajo es la respuesta más satisfactoria que se pueda proponer, habida cuenta de los vacíos detectados y del estado del conocimiento.

La hipótesis es “de trabajo” porque sólo ofrece una respuesta provisional; hay que esperar los resultados de la investigación del trabajo para saber si la hipótesis es o no válida y hasta hora la investigaciones no me convencen esto parece un pin pan fuego y si no mira desde que empezó el estudio ¿ha cuantos monasterios o catedrales le han buscado su pertenecía? ¿ha cuantas regiones le buscado su ubicación?¿cuantas veces han dicho que era falso? Esto es investigación o hipótesis te aseguro Eadan que este foro he escrito y formulado mas preguntas y respuestas de las que he visto en ciertos investigadores.

O no es cierto que ha muchos investigadores por referirme a la ¨hipotesis¨ que he planteado en el ultimo post sobre las arquerías del claustro de Palamos en la que se sobre el claustro de San pedro de Arlanza que destaca el gran tamaño de las arquerías actuales en comparación con las reducidas medidas del patio, esto responde a una practica anterior en el claustro románico hoy llamado de Palamos que buscaba solucionar y conjugar la limitaciones de espacio con el máximo aporte de luz. Por esta causa extraña ha expertos las dimensiones sobredimensionadas de arquerías del claustro hoy denominado de Palamos. Eadan yo solo planteo una ¨hipotesis¨ han investigado sobre este tema ¨NO¨ y asi sobre cientos de planteamientos que hecho en este foro y si no repásate desde todo mi historial.

Repito agradezco tu critica y es posible que tenga que hacer una cura de humildad.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola ha todos los seguidores de este foro:

Adjunto remito copia del articulo que aparecio en LA OPINION EL CORREO DE ZAMORA con fecha 11 de Mayo de 2014.

NOTA:el Sr. Merino Caceres oculta cosas tales como que seguramente ha visto el contrato de compra y venta del claustro de palamos y no comenta nada)

El claustro de Martínez «no tiene una sola pieza auténtica», según un nuevo informe
El experto Merino de Cáceres afirma que «todo es moderno» tras visitar la finca de Palamós, y avanza que la Generalitat lo ratificará en septiembre



Argumentos
• No encaja en Salamanca
Tras dibujar la Catedral y el claustro de Mas del Vent, Merino de Cáceres concluye que el tamaño es excesivo y las galerías serían demasiado estrechas para el tránsito de los religiosos. También insiste en que el banco, que servía para que los monjes se sentaran, «es demasiado bajo».
• Basas encastradas
Forman una única pieza junto con el basamento. No son elementos superpuestos, como es habitual.
• Machones «disparatados»
Además de tener un tamaño excesivo, Merino detalla que los machones han de tener engarzados las basas y los capiteles, y no «adosados» como en Palamós.
• Moldes de Silos como patrón
Los canteros pudieron utilizar moldes de los capiteles de Silos elaborados en 1909 para tallar los relieves de Palamós.
• Sin huellas de la labra
Merino insistió en que la piedra carece de la marca oblicua del trinchante con el que se cortaba la arenisca. En cambio, la superficie del claustro «está cepillado para disimular la labra».
• Esconder 5.000 metros cúbicos de piedra

El arquitecto advierte que es «imposible» conservar 5.000 metros cúbicos de piedra, volumen total del conjunto.

JOSÉ MARÍA SADIA El arquitecto José Miguel Merino de Cáceres aseguró ayer en Valladolid que el claustro promovido por el anticuario zamorano Ignacio Martínez «no tiene una sola pieza original», conclusión a la que ha llegado después de visitar la finca de Palamós en la que se encuentra en la actualidad tras ser invitado por el dueño de la propiedad. Durante una charla titulada «Palamós, ¿realidad o ficción?» en la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Valladolid, el experto segoviano avanzó que el informe definitivo de la Generalitat, que se presentará el próximo mes de septiembre, irá en la línea que él defiende, esto es, que «todo es moderno, nada románico».

La controversia sobre las galerías de estilo románico se desató hace prácticamente dos años, cuando el profesor de la Universidad de Girona Gerardo Boto dio a conocer el claustro y defendió su autenticidad, un trabajo que ha terminado con la propuesta de la Catedral Vieja de Salamanca como origen. Enfrente, José Miguel Merino de Cáceres ha expuesto durante este tiempo distintos argumentos para probar que el anticuario zamorano Ignacio Martínez no montó las galerías a partir de piezas medievales, auténticas, sino que lo recreó desde cero en su finca del barrio madrileño de Ciudad Lineal dentro de una operación comercial.

En el Salón de Grados de la Facultad de Filosofía, Merino de Cáceres reiteró su argumentación sobre la falsedad del conjunto y fue añadiendo nuevas razones en este sentido con la ayuda de fotografías antiguas, modernas y planos elaborados por él mismo. Hasta la fecha, el arquitecto advertía de que no había visto el monumento al natural. Ayer, sin embargo, expuso su impresión personal tras visitar la finca Mas del Vent de Palamós por invitación de los propietarios. «Lo he visto, he tocado la piedra, la he dibujado, lo he medido y es todo moderno. Dejaba siempre abierta la puerta de que hubiera alguna pieza original, pero no la he encontrado. Debo ser muy torpe», ironizó el restaurador segoviano. Sobre las piedras antiguas detectadas por los arqueólogos en el primer informe de la Generalitat de Cataluña, el experto pide «que me enseñen cuáles son, todas tienen el mismo grado de envejecimiento. Es cierto que hay algunos líquenes, pero quizá producidos por la cercanía del mar».

La inspección de la obra al natural ha permitido comprobar a Merino de Cáceres que el claustro «está muy mal hecho, las fotos tapaban los defectos». El responsable de la restauración del monasterio segoviano de Sacramenia concluye que «la estereotomía de la piedra y la forma de enlazar los elementos demuestra que no está hecho por un arquitecto medieval, ellos eran unos profesionales extraordinarios».

Durante estos dos años de investigación, Gerardo Boto ha defendido que «una parte sustancial del conjunto es original». Preguntado sobre este extremo, Merino de Cáceres advierte que ni siquiera los capiteles son originales y apunta que los canteros que, según su teoría, tallaron los relieves en los años treinta «pudieron utilizar los moldes y los vaciados de los capiteles del Monasterio de Silos que se hicieron en 1909» y que «están en un almacén en de la Academia de San Fernando en Carabanchel y en la Escuela de Arquitectura de Madrid».

El experto remató su conferencia hablando de la Catedral Vieja como posible origen del claustro de Ignacio Martínez, teoría que defiende el profesor de Historia del Arte Gerardo Boto. Aquí, Merino de Cáceres explicó que «he medido y dibujado la Catedral Vieja y el claustro y la conclusión es que las galerías no caben en Salamanca» porque «los pasillos serían tan estrechos que los monjes tendrían que pasar de perfil». El arquitecto mostró a los asistentes -muchos de ellos alumnos de la facultad- una serie de planos desgranando el diseño medieval y contrastarlo con las medidas del claustro de Martínez.

Asimismo, Merino de Cáceres reveló haber hablado «con muchas personas» durante su visita a Palamós y aventura que la conclusión del informe que prepara el historiador Eduard Carbonell irá en esta línea, un documento clave para decidir el grado de protección que la Generalitat otorgará al conjunto. El restaurador reconoció que «aún faltan por saber aspectos como quién lo ha hecho, con qué finalidad y quien lo ha costeado», aunque da por terminado su aportación personal. «La investigación durará lo que quiera Gerardo Boto», añadió.

En este post no voy ha opinar aunque me estoy mordiendo la lengua.

saludos cordiales
Siloe

Magnífico desarrollo, pero falta una respuesta en la investigación del Profesor y es precisamente a la pregunta implícita al comienzo del relato del Correo de Zamora... ¿Le han mostrado sus anfitriones los papeles de compra?

Mientras no se hagan públicos, nos siguen mintiendo.

Hola a todos los seguidores de este foro.

Posiblemente Eduard Carbonell este contaminado ante las declaciones de Merino Cáceres al diario LA OPINION DEL CORREO DE ZAMORA.

Nota aclaratoria : Merino Caceres oculta cosas tales como que seguramente ha visto el contrato de compra y venta del claustro de palamos y no comenta nada (esta nota la puse en mi post yo, no el LA OPINION EL CORREO DE ZAMORA con fecha 11 de Mayo de 2014.)

Asta la fecha, el arquitecto advertía en LA OPINION EL CORREO DE ZAMORA con fecha 11 de Mayo de 2014.de que no había visto el monumento al natural. Ayer, sin embargo, expuso su impresión personal tras visitar la finca Mas del Vent de Palamós por invitación de los propietarios. «Lo he visto, he tocado la piedra, la he dibujado, lo he medido y es todo moderno. Dejaba siempre abierta la puerta de que hubiera alguna pieza original, pero no la he encontrado. Debo ser muy torpe» (contesto yo, si es muy torpe o miente), ironizó el restaurador segoviano. Sobre las piedras antiguas detectadas por los arqueólogos en el primer informe de la Generalitat de Cataluña, el experto pide «que me enseñen cuáles son, todas tienen el mismo grado de envejecimiento. Es cierto que hay algunos líquenes, pero quizá producidos por la cercanía del mar».

Por fin el Merino Cáceres ha visitado personalmente el claustro románico de Palamos a invitación de los Engelhorn o su representantes en España espero haya visto y pasado un día agradable en la finca de Mas del Vent Palamos pero me queda una duda también le habrán enseñado el proyecto que se tiene previsto y diseñado RCR ARQUITECTES y el problema que les podría causar si el informe que esta preparando Eduard Carbonell fuese favorable ha que el claustro de Palamos es autentico.

El simple hecho de un investigador haya tomado parte con anterioridad en investigaciones no puede justificar aprehensiones en cuanto a su imparcialidad y no puede ser que el investigador contaminado en este caso Merino Cáceres pueda actuar y contaminar al investigador autorizado por la Generalitad atreviéndose a dictaminar ¨durante su visita a Palamós y aventura que la conclusión del informe que prepara el historiador Eduard Carbonell irá en esta línea esto me crea serias dudas sobre la imparcialidad de Eduardo Carbonell el cual tendría que salir al paso ante estas declaraciones de Merino Cáceres.

Saludos cordiales
Siloe

Hola ha todos los seguidores de este foro.

La actuación del lobby farmacéutico de los Engelhorn con intereses en Cataluña esta haciendo presión ¿hasta donde llegara? La Generalitad se dejara avasallar por dicho lobby.

El inicio del expediente comporta, según recoge la legislación de patrimonio de 1993, que el edificio está protegido desde el momento en que se publica en el boletín oficial. Es la administración catalana y el ayuntamiento los que han de dar permiso al dueño del claustro –el suizo Kurt Engelhorn-- para cualquier actuación que tenga que ver con el famoso edificio. Además, tendrá que permitir su visita al público, mediante un horario acordado en el que tendrá que abrirse, como mínimo, cuatro días al mes, y está obligado a permitir el acceso a los investigadores para poder estudiar el edificio con calma. Algo que hasta ahora ha sido imposible. El propietario también podrá pedir ayuda a la administración para conservar el claustro.

Se corrige así una situación anómala en la que ninguna administración: ni Ayuntamiento de Palamós, ni Generalitat, ni Estado, ejercían control alguno del claustro y su dueño podía hacer lo que quisiera con él, incluso desmontarlo, empaquetarlo, trasladarlo a cualquier otro lugar o país que quisiera o venderlo o hacer cualquier proyecto de construcción sin permiso de de BIC y hay esta el problema de que la propiedad se oponga al reconocimiento de que el claustro sea una obra autentica románica del siglo XII. Era un edificio fuera de control. Hasta su publicación en el boletín de hoy, el claustro solo estaba inscrito en el inventario del patrimonio catalán, un listado que no le reconoce protección legal. Además, al ser registrado como obra del siglo XX, y no como una pieza construida en el siglo XII, no era necesario pedir permiso para exportarlo a la Junta de Valoración del Ministerio, al ser un bien con menos de 150 años.

“Es una decisión que resulta reconfortante y satisfactoria. Ahora sabemos que la administración ayudara al propietario para que el bien no se pierda”, ha asegurado Gerardo Boto, el profesor de Historia del Arte Medieval de la Universidad de Girona que descubrió y dio a conocer el edificio. “No se preserva solo un bien material, sino el conocimiento que comporta. A través de esta información se podrá conocer la valiosa información que contiene toda obra patrimonial”, ha puntualizado.

Tras el dictamen de julio de 2012 en los que los especialistas convocados por la Generalitat aseguraron (con la excepción de dos geólogos que se opusieron frontalmente a estas conclusiones) que el claustro era una recreación del siglo XX con solo algunos elementos románicos; la patata caliente de protegerlo pasó al Ayuntamiento de Palamós. Un año después, en julio de 2013, tras dar a conocer Boto, de que el edificio era en realidad el claustro del siglo XII de la catedral de Salamanca. Después de que no se hubiera avanzado nada en su protección y “para evitar males posteriores”, según el consejero de Cultura de la Generalitat Ferran Mascarell, la Dirección General de Patrimonio catalana decidió llevar a cabo una doble actuación: por un lado emitir un informe favorable para incoar el expediente de declaración de bien cultural y, por otro, encargar al catedrático de Historia del Arte Eduard Carbonell un nuevo informe independiente que incorpore los últimos avances en la investigación, con el fin de indagar más sobre la realidad de esta construcción. No hay una fecha prevista para que Carbonell presente sus conclusiones, pero consta que el catedrático está pidiendo informes a todas las personas implicadas en el tema.

La resolución del gobierno catalán, que hace que el claustro de Palamós ingrese en el club de los 2.200 bienes catalanes más protegidos, la decisión será comunicada, también por ley, al registro general de Bienes de Interés Cultural (BIC) del Estado, para que se incluya en la lista española de bienes culturales.

Saludos cordiales,
Siloe

Nuevamente, la pelota va de un tejado a otro, pero afortunadamente esa declaración de monumento de interés cultural para Catalunya, es fundamental y mucho me temo, que hasta insalvable para los intereses del propietario.

Por cierto, me extraña mcuhísimo que nadie siga sin darse por enterado, que lo que necesitamos ver y comprobar, son los papeles originales de compra... ¿Alquien los ha visto?

Saludos a todos los seguidores de este foro.

Agradezcamos a la persona anónima que esta colaborando en el descubrimiento del claustro romanico de Palamos con Gerardo Boto.

Boto dice en una entrevista:

–En todo el proceso de investigación he contado con la colaboración de una amiga y colega que por ahora no desea darse a conocer porque quiere que yo me lleve el mérito. Ya le he dicho que es injusto, pero ella insiste en que no es académica y prefiere pasar inadvertida. Además, durante estos años de silencio he compartido el hallazgo con diez o doce colegas de diversas partes. En este tiempo todos ellos han sabido guardar el secreto, y yo se lo agradezco mucho.

Un dato sobre quien esta haciendo presión sobre la Generalitad, el lobby farmacéutico de los Engelhorn y las multinacionales Alemanas representan el 10% del PIB catalán y el 50% de su PIB industrial. No hace falta recordar que este lobby empresarial es el “no va más” desde el punto de vista de la representación y el poderío empresarial catalán y capaz de poner de rodillas a la Generalitad y torcer el la imparcialidad sobre la autenticidad del claustro románico de Palamos.

Por cierto alguien ha visto el contrato de compra y venta del claustro románico de Palamos , Merino Cáceres tiene este dato ¿Por qué lo oculta?.

Saludos cordiales, y agradecimiento a las personas anónimas y también a los colaboradores de este foro que exponen su hipótesis de trabajo sobre el claustro de Palamos esten equivocados o no.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola ha todos los seguidores de este foro

Desde el principio se dispusieron al enfrentamiento dos bandos: los partidarios de que en lo fundamental es un claustro románico digno de ser protegido y los que sostienen que es un pastiche, una simple imitación, y por tanto no necesita protección.

Mi opinión y al contexto histórico conocido, es que el conjunto tiene importantes elementos de un claustro románico tardío, aunque grandes partes estructurales y al menos varios de los elementos escultóricos son con seguridad adicione contemporáneas, neohistoricistas, que tratan de completar el conjunto de una manera fiel el espíritu de la época medieval, tal como hacía el arquitecto restaurador Viollet-le-Duc. Solo se podrá dar un parecer definitivo cuando se hayan estudiado científicamente los elementos constructivos y de los capiteles, comprendiendo tanto un estudio de los materiales como del estilo, poniéndolos en relación con obras ya conocidas
.
El dictamen de la Generalitat catalana, difundido el 31 de julio de 2012, apunta a que es una reconstrucción historicista mezclando elementos modernos con unos pocos elementos románicos originales del siglo XII o principios del XIII, cuyo número está por dilucidar, y que el conjunto es de un valor escaso y no merece una especial protección.

No estoy de acuerdo con dicho dictamen, porque sus indicaciones se pueden extender a tantísimos monumentos medievales cuya estructura es románica o gótica, pero cuyos materiales necesitan ser renovados periódicamente. Lo importante es la idea estética del conjunto, y esta es inequívocamente románica. Nuestro deber, pues, es conservar este monumento, y no persistir en la ligereza con que ha actuado inicialmente la Generalitat.

Hay una pregunta que me hago y nadie ha contestado e incluso Merino Cáceres que defiende que el claustro es falso.

¿Cuándo se desmontaron las partes originales? Se debería estudiar la prensa de los años 20 y 30 o incluso ir a tiempos anteriores para encontrar alguna polémica o noticia al respecto, porque el levantamiento de un claustro tan grande y regular (es un cuadrado perfecto) debió llamar la atención. Si no encontramos referencias podríamos encontrarnos con una alternativa: que se desmontó mucho antes, tal vez incluso en el siglo XVII, y almacenado varios decenios antes de que el anticuario Ignacio Martínez lo comprara y encargara su primer montaje en los años 30.

Estoy consultado con los mejores canteros que existen en España y en Europa y la pregunta que hago ¿Qué taller o talleres de por entonces, probablemente activos en los años 20-30 del siglo XX, pudieron elaborar, con bastante calidad al parecer, las copias de imágenes y los elementos estructurales del claustro de Palamos?

Sabéis que me contestan ¿Qué nadie en aquellos tiempos de los años 20 y 30 serian capaces de hacer una obra de tal dimensión y podría haber reproducido de una manera tan fiel la estética románica de no ser que algún cantero del siglo XII se haya desplazado en el túnel del tiempo al siglo XX el Sr .Merino Cáceres se ha dignado preguntar ha canteros actuales si podrían realizar hoy día un claustro románico como el de Palamos o nos quiere hacer comulgar con ruedas de molino.

Saludos cordiales,
Siloe