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 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 22, 2012 7:41 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Hace tiempo que no movemos este tema. En la página tres de su desarrollo, podemos encontrar una magnífica entrada sobre la HIDRA, entrada de la que sólo reproducimos una parte, pero cuya lectura íntegra recomendamos. Por nuestra parte, al final, intentaremos incorporar un significado nuevo con una nueva aportación bibliográfica:

rayave escribió:
Queridos amigos: De la preciosa pila bautismal que nos trae Jesús para ilustrar su historia, vamos a hacer surgir, también imaginariamente, a otro ser tan fantástico como antiguo. Al hablar del posible origen iconográfico de la HIDRA (literalmente, serpiente acuática) suele citarse, como casi siempre, a los griegos, en concreto al segundo de los doce "Trabajos de Hércules"

Imagen wikimedia, Louvre.

La Hidra de Lerna era un malvado monstruo acuático con forma de serpiente policéfala (desde 5 hasta 10.000 cabezas, según la fuente); tanto su aliento como el olor de sus pisadas eran mortales. Hércules solo pudo acabar con ella al cortarle su única cabeza inmortal, pues las otras se reproducían cuando eran seccionadas.
Abrazos.


De entrada, la HIDRA connotada negativamente. Pero, en alguna fuente bibliográfica, se encuentra la siguiente explicación de su simbología:

“Y mientras se intenta resolver, no deja de surgir una innumerable multitud de diversas cuestiones que aparecen por todas partes, como de una fuente infinita, de modo que no sin razón se asemeja al fragmento de la hidra hercúlea, cuyas cabezas en cuanto se truncaban crecían otro tanto, de modo que cortada una salían cien; refiriéndose evidentemente a la naturaleza humana que, cual hidra –esto es, cual fuente- es múltiple y de una profundidad infinita.”(Juan Escoto Eriúgena, Periphyseon)

NO meto más rollos de naturaleza filosófica. Ya callo. En este foro, siempre tod@s hemos aprendido, aprendemos y aprenderemos con y de tod@s. Sólo hace falta querer participar en él, que no mordemos ni comemos a nadie cual HIDRA hercúlea. :D ;)
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 23, 2012 3:03 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
ese bicho desde luego era para salir corriendo.

Me he ido al que para mí es el libro gordo de Petete del bestiario http://bestiary.ca

Imagen
Bodleian Library, MS. Douce 308, Folio 99r

En principio la Hydra es una bestia tipo serpiente que vive en el río Nilo y es el mayor enemigo de los cocodrilos, aunque algunos autores la describían mezclandola con la Hidra de la leyenda de Hércules.


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 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 24, 2012 3:41 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Magnífica descripción ésta de la Hydra, así como las diversas aclaraciones mitológicas y explicaciones filosófico religiosas de su simbolismo. Lo lleváis fenomenal.

Unos datos estadísticos sobre este tema del foro, que al día de hoy llaman la atención:
    Fecha de creación: 26 de Jun 2010
    Días de vigencia: 699
    Lectura media diaria: 10'9
    Intervenciones: 71
    Lecturas medias por intervención: 107'32
    Visitas totales al tema: 7620
    Posición tema en el foro: 6ª

Al organizar el foro por 'vistas', sorprende la relación existente entre las intervenciones y el número de visitas totales, lo que convierten a este tema en uno de los más vistos de todos los tiempos en la vida del Foro Club del Románico.


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 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Sab Jun 16, 2012 7:49 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Esta es la versión clásica de las arpías de Jorge Luis Borges, en su obra Los seres imaginarios:

    ARPÍAS

    Para la Teogonía de Hesíodo, las Arpías son divinidades aladas, y de larga y suelta cabellera, más veloces que los pájaros y los vientos; para el tercer libro de la Eneida, aves con cara de doncella, garras encorvadas y vientre inmundo, pálidas de hambre que no pueden saciar. Bajan de las montañas y mancillan las mesas de los festines. Son invulnerables y fétidas; todo lo devoran, chillando, y todo lo transforman en excrementos. Servio, comentador de Virgilio, escribe que así como Hécate es Proserpina en los Infiernos, Diana en la tierra, y Luna en el cielo, y la llaman "diosa triforme", las Arpías son Furias en los infiernos, Arpías en la tierra y Demonios (Dirae) en el cielo. También las confunden con las Parcas. Por mandato divino, las Arpías persiguieron a un rey de Tracia que descubrió a los hombres el porvenir o que compró la longevidad al precio de sus ojos y fue castigado por el sol, cuya obra había ultrajado. Se aprestaba a comer con toda su corte y las Arpías devoraban o contaminaban los manjares. Los argonautas ahuyentaron a las Arpías; Apolonio de Rodas y William Morris (Life and Death of Jason) refieren la fantástica historia. Ariosto, en el canto treinta y tres del Furioso, transforma al rey de Tracia en el Preste Juan, fabuloso emperador de los abisinios.
    Arpías, en griego, significa "las que raptan", "las que arrebatan". Al principio, fueron divinidades del viento, como los Maruts de los Vedas, que blanden armas de oro (los rayos) y que ordeñan las nubes.

Y esta es una de las del románico, concretamente en un capitel en la panda Oeste de Silos:
Imagen


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 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Sab Jun 16, 2012 7:50 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
A mi lo que me sorprende de las arpías es que pueden ser con cara de mujer ó de hombre. También me sorprende que las llamen sirenas. En el Bestiary.CA las representaciones en las iluminaciones de los libros tienen la mitad del cuerpo humana y no sólo la cabeza. Son una preciosidad aunque no la invitaría a ninguna fiesta después de lo leído. Borges es impresionante, ha hecho un trabajazo con el bestiario digno de emular y difundir. Saludos.


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 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Dom Jun 17, 2012 6:46 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Tengo repartidas varias por casa, la oficina, el románico :lol: ... decoran mucho, pero ahora me he quedado sin palabras antes estos... ¡¿flamencos?!
Imagen
MONASTERIO DE SANTO DOMINGO DE SILOS -Panda Este-


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 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 28, 2012 6:31 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Revisando este tema , he echado en falta alguna muestra mas "bestial". Y no es que lo visto hasta ahora no sea sorprendente y digno de atemorizar a veces , pero .... ¿y la serpiente antigua? ¿y nuestra amiga apocaliptica de siete cabezas y diez cuernos?.

La verdad es que propuestas no faltan , como en Caracena , Soria

Imagen

Butrera , en Burgos

Imagen

Vallejo de Mena , tambien en Burgos

Imagen

Zamora , San Cipriano.
Imagen


Curiosa concentracion de bestias en Castilla. Que evidentemente tambien tiene sus similares europeos, aunque quizas no tan abundantes:

Cruz de Moone en Kildare (IR),donde le falta una cabeza.
Imagen


Saludos.


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 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Vie Jun 29, 2012 6:40 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
si que es bestial, al ser con 10 cuernos ¿Es diferente de la Hidra?


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 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Sab Jun 30, 2012 4:35 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Diferenciar la hydra de la bestia apocaliptica , por cierto , hydra solo una , bestias a pares tambien son mencionadas en el Apocalipsis , parece un trabajo dificil pero no imposible.

En principio la hydra no parece tener cuernos , o en todo caso no se mencionan en la mitologia griega. Original de Lerna , y extinguida por Heracles , no hay una coincidencidencia respecto a cuantas cabezas tenia. Y es que esta alimaña , tenia una caracteristica , por cada cabeza que se cortaa , le crecian dos , asi que , aunque parece que la tendencia era a tener cabezas impares (3,5,7 ...) , solo bastaba cortarle una para que fueran pares. O sease ¿que de que sirve tener el numero de cabezas como referencia?.

El apocalipsis , en cambio menciona a esas bestias varias veces y siempre de la misma forma: siete cabezas y diez cuernos. Evidentemente el codigo numerico es importante , ya que siete es el numero perfecto y diez , o uno , el padre de todos los numeros. Quizas esas y otras razones permiten interpretar que se habla de Satan. Curiosamente , todos conocemos su numero 666 , que a mi entender no es mas que una trinidad del numero mas imperfecto que existe (no es que le tenga mania al sesis , pero esta inacabado). Asi pues estamos ante el mas claro oponente a la perfeccion y por lo tanto , al bien.

Como bien escribio angape , la hydra parece una tradicion anterior a la cultura griega y , no nos engañemos , el apocalipsis estaba inspirado tambien en ese mito.

Imagen

Saludos.


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 Asunto: Re: Los Seres Imaginarios del Románico
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jul 02, 2012 7:11 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
muy buenos argumentos Xavidc, gracias, es curioso, pero yo siempre había relacionado la Hydra con las 7 cabezas, a partir de ahora me gusta más la bestia apocalíptica de 10 cuernos, a ver si encuentro alguna en el banco de fotos, he visto muy muy pocas en piedra, rara de ver. Saludos.


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