Hola a todos

Apreciado Siloé, antes de nada, ahora soy yo el que quisiera hacerte una pregunta: ¿puede existir iconografía en un claustro románico que no contenga ningún principio de la teología cristiana?

En segundo lugar, ya he confesado más de una vez que no he estudiado en profundidad la iconografía del claustro de Palamós porque esa falta de elementos, que otras veces ya he comentado, no me permiten aventurarme a dejar a medias cualquier posible lectura.

Sin embargo, ciertos elementos, como los que tú propones en este nuevo análisis y sobre los que estoy seguro de que tú ya tienes una respuesta de tipo personal, llevan hacia interpretaciones de tipo funerario-apocalíptico. Sí, has leído bien de tipo funerario-apocalíptico.

Pero estoy convencido de que tú propones que es la visión del combate personal de Fernán González contra Almanzor, como narra el famoso poema medieval.

Sin embargo, tú siempre has vinculado los capiteles de Palamós a la obra del segundo maestro de Silos, ¿no? Personalmente, detrás de la obra del segundo maestro de Silos siempre he visto la presencia de un teólogo redactor conocedor del pensamiento de Joaquín de Fiore. Y ¿qué pasa entonces? Contexto funerario-apocalíptico porque, si no he visto mal, junto a la presencia de esas dos arpías con cuerpo de dragón ¿no está esculpido el dragón apocalíptico de las siete cabezas? Independientemente de si lo ves o no al dragón de las siete cabezas, la presencia de dos arpías y una de ellas a la musulmana lleva directamente a ideas teológicas de Joaquín de Fiore.

¿Qué pueden representar esas dos cabezas con cuerpo de dragón, esas dos arpías y una, como tú comentas, visiblemente cubierta a la musulmana? En la interpretación exegética que hace Joaquín de Fiore de las siete cabezas de la bestia apocalíptica, las dos últimas cabezas corresponderían a las dos últimas grandes persecuciones contra la Iglesia, la de Saladino (1138-1193) y la del Anticristo.

¿Qué valor podrían adquirir, en esta interpretación exegética que proponemos a través de Joaquín de Fiore, las dos últimas cabezas de la Bestia apocalíptica? La de señalar el momento histórico. Las dos cabezas del dragón servirían para identificar el tiempo presente, es decir, el posible tiempo del teólogo redactor de la iconografía de este capitel, finales del XII o principios del siglo XIII.

No se debe olvidar la famosa fecha profética de Fiore, 1260, Pero, antes de la llegada de la Edad del Espíritu Santo, se tenían que producir las siete persecuciones contra la Iglesia. Persecuciones que Fiore representa, con el dragón apocalíptico de las siete cabezas, por este orden: Herodes, Nerón, Constancio, Mahoma, Mesemot, Saladino, el primer Anticristo.

Supongo que no hay que recordar quién fue Saladino y qué religión profesaba, ¿no? Además, creo que tampoco es el momento de refrescar la tercera cruzada y esas cosas.

Pero, bueno, seguramente Siloé ya tendrá su propia lectura. Ya lo he escrito otras veces, al claustro de Palamós, no le he dedicado horas de análisis, sólo algunos ratos. Por eso, espero ilusionado el dictamen de los peritos.

Nada, Siloé, espero que te haya podido ayudar en algo en tu magnífico estudio, aunque sólo haya sido por contraste. Contexto funerario-apocalíptico lleno de esperanza para una comunidad que podía esperar la llegada inminente de la Nueva Era, la del Espíritu Santo, en la que los monjes volverían a gobernar los destinos de la Nueva Iglesia, la Espiritual.

Siloé, perdona, si a veces, tardo algo en contestarte. La vida laboral está antes de este magnífico e ilusionante divertimento que tiene como eje el arte que, para mí, en Europa, mejor ha sabido expresar el alma (el interior más íntimo) de un ser humano, el románico.
Un abrazo a tod@s

Magistral, Corbio; excepcional manera de explicar la síntesis de los programas iconográficos de los claustros románicos, la esencia de la vita apostolica en la que meditan los monges.

Sin embargo el amigo Siloé no parece percatarse de esta circunstancia; es decir, amigo, sin esta característica esencial -el programa iconográfico-, el claustro de Palamós nunca podrá adquirir visado de verosimilitud, pues es como se contruían antiguamente, siendo su función catecatizante un valor añadido, impresicindible a la vez en la escultura románica.

Hola ha todos los seguidores de este foro:

Gracias Corbio, Eadan: por contestar a las preguntas sobre la interpretación de las fotografías sobre la iconografía del capitel guerreros luchando y arpías con gorro musulmán del claustro de Palamos mandado en el post anterior, me siento orgulloso de vuestra formación y experiencias sobre el románico, estamos aportando soluciones equivocadas o no que les pueda resultar útil ha las personas que tienen la responsabilidad de dar un diagnostico sobre dicho claustro que hasta la fecha no han dado señales de vida.

Ha igual que vosotros con mi modesto conocimiento del románico ayudado por vosotros, que sepan que vamos a aportar soluciones o un valor añadido que les pueda resultar útil a las personas interesadas en la búsqueda de la verdad sobre la autenticidad y procedencia del claustro de Palamos.

Los datos que hasta hora he podido contrastar son: que cuarenta y cuatro capiteles del claustro de Palamos, treinta y cuatro han llegado a nuestros días (diez de ellos podían tener referencias bíblicas porque no hay ninguno?) veinticinco de ellos tienen la forma labra y dibujo de Silos incluso superándolos, seis mas con representación de helechos, acantos, piñas etc. con clara influencia silense, tres capiteles con ninguna referencia silense pero en clave funeraria, eso si con el mismo formato de capitel campaniforme como el resto y salidos de la mano de un taller que aprendió la labra y registros de Silos

Compartimos un desafío común y alabo el trabajo previo de Gerardo Boto, Mariús Vendrell, Pilar Giradles etc. e incluso Merino Caceres y Maria Jose Ines con estos ultimos estoy en total discrepancia sobre su diagnostico que en mi opinión estan contaminados.

Entiendo que habiendo diferentes teorías de interpretación y desde la discrepancias todos los seguidores de este foro estamos interesados en la búsqueda de la verdad.

Nota: Corbio y Eadan en un post posterior os contestare mi opinión sobre el capitel de guerreros luchando y arpías con gorro musulmán.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola ha todos los seguidores de este foro.

El capitel de pájaros porfiriones superpuestos están reflejados en varias joyas de Silos

En Palamos el capitel de pájaros porfiriones superpuestos con esta forma de colocar unas aves frente a otras, mirándose en una postura natural, es la más frecuente en esmaltes, marfiles y tejidos. En los capiteles de Palamos no había aparecido hasta ahora. Si observamos la fotografía, veremos cuatro pájaros superpuestos; los dos del plano inferior, <me se muerden las patas, son los llamados porfiriones; y sobre ellos están los otros dos con la cabeza reclinada en el lado central, levantando una de sus alas, que se tocan un poco más abajo. Las hojas imbricadas, débilmente dibujadas entre las dos aves, en la base del dado, nos ofrecen una reminiscen->cia del hom.

Este adorno de aves en diversas posturas es característico de varias joyas de Silos, y en especial en la gran tabla que hoy enriquece el museo de Burgos. Sobre las cabezas de los apóstoles y a sus pies brillan unas pequeñas láminas esmaltadas, verdaderas miniaturas y obras maestras de un arte sutilísimo. Todas esas laminitas están adornadas de pájaros elegantes, colocados a veces unos frente a otros; o bien con los cuerpos opuestos, volviéndose las caras con las colas juntas, cruzadas o enlazadas en todas las formas y actitudes, que hemos podido admirar en nuestro claustro. Las actitudes de los pequeños volátiles esmaltados, la disposición de las alas y las colas y los caprichosos follajes en que se enredan, son de un soberbio estilo oriental, el mismo estilo de estos capiteles admirables, que fué desconocido, lo mismo que la finura de los dibujos vermiculados y los límpidos matices que brillan en varios de los colores, de los esmaltadores limosinos. Y es que al lado de los escultores vivían en Silos los artistas del esmalte, que nos dejaron esas arquetas y esos frontales, cuya hermosura y delicadeza, impregnada de influencias bizantinas y musulmanas, no han podido igualar los más hábiles orfebres.


Saludos cordiales,
Siloe

Hola ha todos los seguidores de este foro.

El capitel de Palamos hojas de helecho yuxtapuestas supera al de Silos en fineza y labra

El artista que ha labrado este capitel de Palamos comparable con el capitel de helechos de Silos incluso le supera , es un maestro seguramente continuación del segundo taller de Silos ha sabido adornar los abacos con follajes sinuosos dispuestos de variadas maneras, tiene también una serie de capiteles con adornos exclusivamente vegetales en dicho claustro romanico de Palamos.

Este capitel de Palamos con hojas de helecho yuxtapuestas e inscritas en otras hojas mayores, que suben hasta los dados que hay en los ángulos del capitel, y allí se doblan, vencidas por el peso de una flor magnífica, que de ellas brota. E l trabajo es tan fino, que nos da la sensación del más exquisito calado, recordándonos la labor de taracea de los capiteles cordobeses.

Saludos cordiales,
Siloe

Particularmente, estos capiteles de helechos también pueden recordar algunos párrafos de la obra de San Agustín -como el que inserto a continuación-, donde se evidencia que hasta las tierras más fértiles necesitan cuidados y cultivos que las hagan prosperar, en una clara alusión al alma.

... las almas capacitadas y fértiles en lo que a la virtud se refiere, con frecuencia caen antes en vicios, mediante los cuales indican la virtud que les es más connatural, en el caso de que se la cultive con los preceptos. También los agricultores cuando ven que una tierra produce abundante, aunque inútil maleza, la juzgan apta para los cereales; donde ven helechos, aunque sepan que tienen que arrancarlos, entienden que es el terreno adecuado para vigorosos viñedos; donde ven un monte repleto de olivos silvestres, no dudan de que, con el oportuno cultivo, es adecuado para el olivo. De igual manera aquel impulso anímico por el que Moisés, aunque sin la potestad jerárquica debida, no soportó que quedara sin venganza el hermano extranjero que sufrió la afrenta del ciudadano malvado, no era inútil mirando al fruto de las virtudes, sino que, aún sin cultivar, presentaba signos viciosos ciertamente, pero signos de una gran fertilidad. SAN AGUSTÍN, RÉPLICA A FAUSTO, EL MANIQUEO. Libro XII: [i]Tierra feraz que necesita cultivo

La vida en común cenobítica queda reflejada en esas piedras con un propósito claro, entre las que destacan las cualidades que el monje debe aprender a cultivar, con el ánimo de proporcionar el alimento espiritual necesario a los fieles, al igual que hicieron quienes les precedieron en este trámite desde Moisés a los Apóstoles. Debemos connotar igualmente la llamada a la defensa de la fe, que implícita en ese texto y por tanto en el capitel -pues Moisés mató al egipcio-, sirve a San Agustín para justificar cómo el vicioso acto de la venganza, no fue inútil, pues admirando las virtudes que tenía su fértil alma -todavía sin cultivar- del hermano extranjero que aquél otro había afrentado, justifica el acto ejecutado por Moisés.

Hola ha todos los seguidores de este foro

Capitel acanto espinoso con piñas

En este capitel del claustro de Palamos aquí podemos descubrir con más claridad la huella de la influencia musulmana como en el capitel de Silos. Estas hojas carnosas y dentadas, recuerdo del antiguo acanto clásico, con sus piñas o bolas y sus pliegues característicos, son una de las particularidades del arte árabe; y estos.capiteles son idénticos en su composición y decoración a los que dejaron en Toledo los artistas mudejares o judíos, continuadores de la civilización musulmana. Bertaux tiene razón cuando dice que parecen arrancados a una mezquita o a una sinagoga como Santa María la Blanca.

Con esto se echa de ver que los que han visto en estas hojas, en estas piñas, exquisitos comentarios de la Regla de San Benito o de la Sagrada Escritura, se han dejado llevar de un criterio puramente subjetivo. El monje puede ver en el acanto espinoso un símbolo de la solicitud de las riquezas, acordándose de las espinas de que hablaba Cristo en la parábola del sembrador; en la piña un símbolo de la unión de los hombres en Dios y un recuerdo de las palabras con que el Santo Patriarca le invita al amor estrecho con sus hermanos; y en la manzana un símbolo de Cristo, a cuya sombra la Iglesia y todas las almas hallan refrigerio. Pero sería aventurado suponer que los alarifes árabes y los talladores de Cuenca pensaban en estas mismas cosas.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola.

Mientras esperamos noticias de ese dichoso informe oficial que Carbonell esta elaborando , y para liar mas la cosa , .... asi nos entretenemos , que tal estas teorias:
En este articulo:

http://forumdelesarts.files.wordpress.c ... lisboa.pdf

En el Eloy Riu , uno de los redactores del primer informe del claustro de Palamos (2012) expone su opinion. Hay un comentario con el cual estoy tan de acuerdo que me veo obligado a traducir y que mas o menos ,resumo asi:
Las escrituras de la catedral informan que , diebido al terremoto de vLisboa de 1755 , el capitulo decidio desmontar el claustro , a partir de ahi no hay testimonio directo ni indirecto de la ubicacion de las piedras y mucho menos que llegaran juntas y enteras al montaje de Ciudad Lineal. Lo mas normal es que si las piedras se recuperaron , y como siempre se ha hecho en construccion antigua , debio ser para usarlas en otras fabricas y no para protegerlas como obras de interes artistico en una epoca en que nadie valoraba especialmente el romanico.El anacronismo de salvaguardar esas obras en un ambito insensible al arte medieval , parece quererse defender convertiendola en un virtuoso y excepcional precedente de aficion medievalista.
El articulo defiende que aun considerandose esa posibilidad , parece imposible que los comerciantes del claustro no hubieran hecho alarde de la circunstancia , ya que lo habria convertido en una rareza tal que hubiera multiplicado su precio , aparte de que en ningun caso seria necesario , por proceder de un edificio desaparecido hace tanto , esconder una operacio de espolio.

El articulo pues rebate con una logica aplastante la posibilidad de un claustro , sea del origen que sea , conservado durante siglos en espera de algun negocio. Por mi parte , continuo pensando an algun claustro afectado por la desamortizacion , o quizas por una expropiacion forzada y aprovechada ilegalmente , por alguna obra , entiendase embalse seguramente.

El articulo no propone un origen , pero si desmonta el de Salamanca , y me temo que otros aqui expuestos.

Continuo exceptico , que le vamos a hacer.

Saludos.

Hola de nuevo.

Para mas Inri , y en este no me mojo , solo hacer referencia a este otro articulo

http://www.laopiniondezamora.es/zamora/ ... 21759.html

En este Merino de Cacerers , y su fijacion en la nueva factura del claustro, por cierto teoria rebatida por el articulo de Riu , continua corroborando sus sospechas. Aunque parece admitir la originalidad de algunas piezas.

Y me cuesta creerlo . Pasadlo bien.

Saludos.

Hola ha todos los seguidores de este foro

Xavid contéstame ha esta cuestión: en este Capitel hojas carnosas acanto con nudo rúnico y mono o caricatura grotesca del hombre así como los treinta y cuatro del claustro de Palamos con labra y dibujo superior al del Claustro de Silos, tiene lógica que hicieran uno falso para su venta ¨fijate bien en este capitel que presentó¨ el problema no se plantea si es falso o no que ha esta altura de la película esta demostrado que es autentico románico siglo XII, si no de donde salio (algunos saben su procedencia y ocultan la verdad). Mi opinión es que de Salamanca no salio este claustro salio de un monasterio cercano a Silos.

Capitel hojas carnosas acanto con nudo rúnico y mono o caricatura grotesca del hombre

En este capitel de Palamos aquí podemos descubrir con más claridad la huella de la influencia musulmana. Estas hojas carnosas y dentadas, recuerdo del antiguo acanto clásico, con sus manzanas y sus pliegues característicos, son una de las particularidades del arte árabe; y estos. capiteles son idénticos en su composición y decoración a los que dejaron en Silos los artistas mudéjares o judíos, continuadores de la civilización musulmana.

Con esto se echa de ver que los que han visto en estas hojas, y en estas manzanas, exquisitos comentarios de la Regla de San Benito o de la Sagrada Escritura, se han dejado llevar de un criterio puramente subjetivo. El monje puede ver en el acanto espinoso un símbolo de la solicitud de las riquezas, acordándose de las espinas de que hablaba Cristo en la parábola del sembrador.

Esta decoración vegetal la hallamos varias veces repetidas en el claustro de Palamos y Silos con ligeras variantes en la obra del primer artista . Las hojas con manzanas colgantes sólo se encuentran en un capitel que está cuajado de manzanas, cuyo significado aún ignoramos, pero pudieran representar el árbol del Paraíso, cuyo fruto causó la perdición del hombre.

Encontramos en el capitel Palamos otro añadido más lo que aumenta un significado mayor y dificultad en la labra superando al de Silos, estos entrelazados del llamado nudo rúnico o nordo germánico, es preciso reconocer su procedencia oriental. le da el aspecto de un verdadero canastillo o mazeta.Se ve que los artistas Palamos siguieron ha los de Silos, no hicieron más que seguir una tradición lejana, que antes de ellos había echado raíces en el monasterio, pues el entrelazado era uno de los elementos principales que empleaban para adornar sus mayúsculas los miniaturistas del escritorio silense.

El mismo capitel encontramos otra figura desconcertante que aparece en la mitad de capitel ¨un mono¨ lo que dificulta la interpretación de este capitel como en dificultad de su labra superando al de Silos, en la nómina de los animales frecuentemente relacionados con el mal solemos encontrar al mono, frecuentemente con cuerdas y atados, como caricatura grotesca del hombre,. Poco más que añadir. Hay muchos otros símbolos negativos aceptados como tales: el mono en metáfora de la lujuria y de las pasiones que hacen al hombre asemejarse al mismo; la serpiente, origen de todos los males y equiparada al diablo (serpens aticuus qui est diabolus)

Saludos cordiales,
Siloe