Nuevamente felicitar a Xavi por su 'inquieta' actividad investigadora; no para.

Ahora bien, respecto de lo argumentado por Merino de Cáceres, una salvedad que resalto de su opinión, marcándola en rojo, que comienza a ser habitual y molesta. Me refiero a la omisión voluntaria de fuentes con tal de no citarnos pese a ser la nuestra- la de Círculo Románico- la única investigación seria realizada en directo, que recoge día a día los diversos vericuetos por la que transcurre la de este claustro. Veámoslo:


Sin embargo, lo remarcado en rojo ya es algo que recogíamos en este foro en mayo/junio 2012, incluso por correos electrónicos internos mucho antes:

Hola.

Gracias Eadan por tus palabras , pero ultimamente si parao , mas de lo que desearia.

Aparte , no voy a discutir que esos capiteles tienen pinta de tener sus siglos encima . Flatraia mas. Tampoco que sean originales de algun monasterio proximo a Silos. Ante estas evidencias sorprende la testarudez del profesor Merino.

No obstante , insisto en que parece ilogico opinar que ese claustro procede de una sustitucion voluntaria , previa a epocas romanticas (NO ROMANICAS)... digamos siglo XIX , o lo logico hubiera sido reciclarlo , ese seria el caso logico de Burgo de Osma(XVI) , de Salamanca(XVIII) . Y la forma de ocultar su procedencia evidencia una procedencia nada clara , asi que , considerando estas logicas hipotesis , San Pedro de Arlanza seria una muy posible opcion. Yo continuo sin mojarme , pero , ...

Enhorabuena Siloe.


Saludos.

Apreciado Xavi, sabes de sobra que la mayor parte de las veces valoro tu opinión por encima del resto; que incluso apuesto por la línea más débil de tu investigación, pero siempre debe haber una excepción que confirme esa regla y en esta, la de San Pedro de Arlanza me resulta completamente abstracta. Pero dialogemos.

DETALLE CAPITEL - SAN JUAN DE LA PEÑA (Hu)

En 2012, ya aduje que la reconstrucción arqueológica de San Juan de la Peña había sido llevada a cabo entre 1934-35 y 1940-41, por Francisco Íñiguez Almech, quien había sido nombrado Arquitecto Restaurador Jefe de la 2ª zona del Tesoro Artístico Nacional, en el Servicio de Defensa del Patrimonio Artístico Nacional (SEDPAN), una ámplia zona que comprendía las provincias de Álava, Burgos, Guipúzcoa, Huesca, Logroño, Navarra, Soria, Vizcaya y Zaragoza.

Íñiguez Almech reconstruyó magistralmente los arcos e intradoses, las columnillas... y hasta el taquedado, desde los escasos restos que -mirando nuevamente las fotografías superiores- habían sobrevivido en el claustro románico de San Juan de la Peña. Íñiguez también participaría en la reconstrucción de la impresionante Aljafería zaragozana.

El SEDPAN de ocupó del patrimonio del estado desde la II República, quien por otro lado había desposeído de sus bienes a la Compañía de Jesús, incluidos los magníficos almacenes donde se amontonaban en la capital obras de arte de muy distinta procedencia. Pero también alguien del 'equipo' del SEDPAN pudo encontrar únicamente los capiteles de El Burgo de Osma, álguien con la suficiente capacidad de entendimiento que habría adquirido durante el proceso de rehabilitación de San Juan de la Peña, para 'recomponer' el de Osma a imagen y semejanza desde aquel otro en lo accesorio, pues Silos ya estaba reconocido en lo crematístico; esto es, en los capiteles.

Ese álguien pudo ser Julián Ortiz Fernández, aquel a quien tras la contienda nacional, las monjas jesuitas del Sagrado Corazón que estaban instaladas al lado del claustro en Madrid (seguramente hasta permitieron su instalación allí -parafraseando a Blasco ibañez- para no 'perderlo de vista'), removieron su pasado republicano, impidiéndole comprar el solar donde se encontraba instalado en Ciudad Lineal antes de 1958.

Pero admirado Xavi, en todo esto también te doy la razón, que -mientras no aparezcan 'los papeles'- hay tanta especulación en sostener con firmeza la procedencia de El Burgo de Osma, como con cualquier otro lugar.

Un abrazo.

Hola.

Faltaria mas , magister Eadan.
Lejos de mi voluntad esta el contradecir esas geniales exposiciones y razonamientos que has expuesto y que son tan validos como las hipotesis que propone el articulo que tomo como referencia. En este tema me he guardado mucho de opinar artistica o interpretativamente nada , ya que vuestras exposiciones son muchisimo mas claras que cualquiera de las que yo pueda dar.

Mis conocimientos sobre el romanico castellano son muy limitados y , tampoco me he tomado tanto tiempo en documentarme como para rebatir nada . Solamente razonaba sobre la logica de esas aseveraciones. No cabe decir que excepcionalidades las hay en todos los casos , ya que , afortunadamente , esto del romanico no es una ciencia exacta. Si bien lo normal era reaprovechar las piedras , tambien lo era preservar al menos algun resto de lo mas elaborado , como serian los capiteles , o al menos , dado el trabajo que implicaria el pulir esas piedras , aprovecharlas de relleno. Aqui , el ejemplo de Artaiz:

http://laberintoromanico.blogspot.com.e ... -y-iv.html


Respecto a la nueva factura , todos coincidimos con Merino en que es parcial (me alegro que lo reconozca definitivamente) , y no entiendo esa fijacion en determinar quien elaboro esa parte del claustro. Para mi no es concluyente , para nada , del origen de las muchas piezas romanicas y posiblemente una simple y fantastica recreacion que no hace mas que entorpecer y darnos una imagen quizas muy alejada de sus dimensiones y aspecto original.

Sigo esperando una resolucion convincente , esa es la verdad . Mientras tanto , disfruto de tus lecciones .

Un abrazo.

Hola ha todos los seguidores de este foro

Columnillas labradas en las dovelas de arranque del claustro de Palamos

Entre una imitación burda y un original quizás no sea necesario mucho esfuerzo para ver la diferencia, pero cuando la imitación alcanza cierta calidad como es caso del claustro de Palamos, advertir a simple vista tal falsificación empieza a resultar más complicado y la cosa requiere análisis más concienzudos, Claro, que si compramos este claustro en Ciudad Lineal en un solar vallado y fuera de la vista de cualquier intruso no nos quedará duda sobre su falsedad, pero si lo encontramos en un monasterio tampoco tendremos dudas de que éste sí es auténtico.

Si el claustro de Palamós hubiera estado en un monasterio medieval, nadie dudaría de su autenticidad, pero fuera de contexto, por más que muchos elementos apunten a que nos hallamos ante una pieza original, como también se debe hacer con cualquier claustro fuera de un monasterio o catedral, es necesaria una reserva sobre la primera impresión y tratar de analizar cualquier posible vía, son necesarios unos estudios mucho más minuciosos, algunos de los cuales escapan incluso a las capacidades de los historiadores del Arte.

En el caso de la columnillas hemos de estudiar mas concienzudamente partamos de la base en la que aún hay más evidencias que cuestionan la "modernidad" del claustro. Se sabe por testimonios orales y documentales las dovelas de arranque muestran métodos de encaje medievales (como canales para verter argamasa líquida) y no propios de los siglos XIX o XX. llegaron con los camiones de Mateo Mateo con una numeración hecha con pintura roja. Pero las piezas desmontadas muestran claramente una numeración incisa, la epigrafía de la que ya ha comenzado a ser motivo de análisis (ver la imagen de una dovela con un 27 grabado). No digáis que no es extraño que un conjunto desmontado para llevarlo de Madrid a Palamós se numere dos veces.

Y yo me referiré al párrafo numeración posmedieval es cierto la que dicha numeración de números arábigos fue hecha después del siglo XV exactamente en 1629 y fue hecha para desmontarla y posterior guardada para una posible reconstrucción en otro lugar
Por lo tanto también es cierto que dichos números arábigos fueron hechos después de la construcción en el siglo XII viendo con mas detenimiento las dovelas de arranque tiene claramente esculpidas las columnillas lo que quiere decir que están hechas en la mismo bloque de piedra así como las diecisiete restantes que soportan los arcos actuales de claustro de Palamos en Mas del vent y seguramente como las otras restantes de jardín de dicha finca y las desaparecidas.

Pongamos mas atención en la labra de las dovelas de arranque con su columnilla esculpida en el mismo bloque de piedra miremos con mas atención todas están labradas con hojas de acanto por la parte inferior, vds. se creen que si es una falsificación se hubiesen entretenido en labrar las dovelas de arranque de estas columnillas y arranque del ajedrezado de los arcos con la dificultad que implica su talla. y por cierto superior a las columnillas en talla a las de San Juan de la Peña.


Saludos cordiales
Siloe

Xavi, sabes perfectamente que mi intuición al respecto de estas y otras afirmaciones, es la de simple aficionado al románico, máxime cuando compruebo algunas de las conclusiones a las que llegan los 'académicos'. Todo a su tiempo, admirado amigo.

Más viendo que en lo 'esencial' podemos aproximar algún acuerdo, el principal defecto de la reconstrucción que se arguye tanto en San Pedro de Arlanza, como posiblemente en otros lugares, estaría en la forma geométrica utilizada desde los tiempos de la Ciudad Lineal para albergar los capiteles, el cuadrado regular:


Ni el propio Silos lo és... Ninguno de los claustros románicos originales es regular... ¿Por qué habría de serlo éste, excepcionalmente?

Y claro, con medidas irregulares o en oblícuo, puede que todo se nos muestre de distinta manera:

Como siempre el dedo en llaga... ¡Luego hablas de magisterios ajenos... !

Relacionado con las grandes restauraciones que se acometieron en el XVIII, encontramos un proyecto de reforma respecto de la Catedral de El Burgo de Osma que no se llevó a cabo, pero puede con toda seguridad proporcionarnos el suficiente hilo conductor hacia esos capiteles desaparecidos del claustro oxomense, tras quedar íntimamente relacionado con el arquitecto Don Francisco Íñiguez Almech. Me explico.

La Catedral de la Asunción de El Burgo de Osma tuvo aún más suerte con las reformas 'exterminadoras' del XVIII. En ella trabajó Sagarvinaga, y también José de Hermosilla y Luis Bernasconi, arquitectos formados en el entorno de la corte de Carlos III. Pero sobre todo, El Burgo de Osma puede presumir de que en ella trabajaran los tres principales arquitectos españoles de ese siglo: Ventura Rodríguez, Francisco Sabatini y Juan de Villanueva.

¡¡ Ventura Roriguez !! Un controvertido arquitecto da escasa sensibilidad hacia las obras del Medievo que no tuvo reparo en derribar el primitivo templo románico del Monasterio de Silos, del que no ha quedado sino una parte del transepto y la Puerta de las Vírgenes que lo comunicaba con el claustro. El propio claustro silense estuvo en trance de desaparecer bajo su piqueta, pero afortunadamente debemos su salvación a la falta de presupuesto y claro, ya se sabe de antiguo, que estos lumbreras salvapatrias únicamente actuan cuando hay dinero en abundancia por medio.

Sin embargo, Inmaculada Jiménez Caballero, nos describe con concisa meticulosidad en su "Arquitectura neoclásica en El Burgo de Osma. Análisis formal e histórico 1750–1800. (Diputación Provincial de Soria. Soria 1996), el proyecto arquitectóncio de Ventura Rodríguez, publicado en su día por su maestro de historia de la arquitectura, Francisco Iñiguez Almech y que hoy se custodia en el Archivo Histórico Nacional. Ventura Rodríguez, que por entonces trabajaba en la Capilla del Pilar de Zaragoza, se traslada a El Burgo de Osma para reconocer su catedral, y ansioso de construir un gran templo que lo consagrase para la historia, propone –como en Santo Domingo de Silos– derruir la fábrica gótica y erigir un edificio lleno de modernidad.

¿Conocía Íñiguez Almech, antes de su instalación en Madrid en 1131, los capiteles de Palamós ?... O lo que sería mejor ¿se habla de ellos en el proyecto de Ventura Rodriguez?... ¿Sabe Inmaculada Jiménez algo al respecto de todo ello?... Habrá que visitar el 'Archivo Histórico Nacional', y comprar algunos libros para saber algo más, pero lo que si parece tener cada vez más base científica, es que las arcuaciones originales románicas de San Juan de la Peña, fueron replicadas con el propósito de dar cobertura a algunos capiteles de los de Ciudad Lineal, quizá provenientes de El Burgo de Osma: y que Íñiguez Almech, Arquitecto Restaurador Jefe de la 2ª zona del Tesoro Artístico Nacional, en el Servicio de Defensa del Patrimonio Artístico Nacional (SEDPAN) -o alguien muy próximo a él durante la rehabilitación del magistral claustro pinatense-, pudo tener una importante capacidad de decisión en estas otras actuaciones.

Un abrazo.

En lo accesorio, como puedan ser al altura y los paramentos,el intradós dovelar de los arcos, pódium, chambranas y sus columnillas de cierre, las similitudes no pueden ser más definitorias de nuestras presunciones: Íñiguez Almech, quien también estudió el proyecto de Ventura Rodríguez para El Burgo de Osma -o alguien ligado a él o conocedor de su trabajo durante la rehabilitación del claustro pinatense-, hubo necesariamente de estar en contacto con los planos y medidas que el arquitecto y los canteros habían utilizado durante la reconstrucción del monasterio en el sagrado panteón oscense del monte Cúculo; de allí obtuvo el concimiento material necesario con el que completar 'lo que faltaba' en el claustro montado en Ciudad Lineal (Madrid).

Hola ha todos los seguidores de este foro

¨ Quien hizo la ley hizo la trampa ¨

¨ATENCION¨ EL EXPEDIENTE DE LA GENERALITAD SOBRE EL CLAUSTRO ROMANICO DE PALAMOS PUEDE SER ARCHIVADO

La Generalitat de Cataluña prevé declarar el claustro de Mas del Vent de Palamós como bien cultural de interés nacional, en la categoría de monumento histórico, este mismo otoño. En octubre se calcula que dispondrán del segundo estudio que debería permitir autentificar este monumento.

A finales del año pasado, la Generalitat inició el expediente para proteger el claustro de Palamós. Según el director general de Patrimonio, Joan Pluma, esperan un segundo informe sobre el origen y autenticidad que está llevando a cabo el catedrático de Historia del Arte, Eduard Carbonell, avanzó ayer Radio Girona. En caso de que fuera original, y no una recreación histórica (los expertos no se ponen de acuerdo), se protegería el claustro definitivamente.

De hecho, a efectos prácticos, el claustro de Mas del Vent ya está protegido, al menos provisionalmente, a la espera de esta resolución definitiva. En concreto, el Diario Oficial de la Generalidad de Cataluña (DOGC) publicó en octubre del año pasado una resolución por la que por la que se iniciaba el proceso para declarar bien cultural de interés nacional, en la categoría de monumento histórico, el claustro de Palamós. La noticia en sí misma no era nueva. A finales de septiembre, el consejero de Cultura, Ferran Mascarell, pidió un segundo informe (el primero dijo que el claustro era una copia con elementos "poco relevantes") al catedrático Carbonell y encargó al mismo tiempo en la misma dirección general de Patrimonio que abriera el expediente de protección del claustro.

Así, la Ley 9/1993 de Patrimonio Cultural de Cataluña establece en el artículo número 9 que la incoación de expediente "se publicará en el DOGC y en el BOE" y que entonces "conlleva la aplicación inmediata y provisional del régimen de protección ". Por lo tanto, desde entonces la protección fue automática y significaba la suspensión de cualquier tramitación por parte del Ayuntamiento de licencias de edificación o derribo y obliga a la propiedad a permitir el acceso a los expertos. Sólo el Departamento de Cultura podría autorizar, según la ley de patrimonio catalana, la realización de obras en el recinto, siempre que no perjudiquen el monumento. Además, obligará a abrirlo al público determinados días de la semana.

Según la legislación, la resolución del "acuerdo de declaración de bienes culturales de interés nacional se adaptará en el plazo de 18 meses a partir de la fecha en que se ha incoado el expediente". La protección sigue siendo tanto provisional, y el expediente puede caducar, según la ley, si pasado el plazo se solicita que se archive. En caso de que el plazo se agotara, no se podría volver a iniciar el expediente "salvo que lo pida el titular del bien". Por tanto, la Generaliat, si quiere protegerlo, tiene tiempo hasta abril de 2015.

El profesor Eduard Carbonell, catedrático de la Universidad de Girona, ha estado dirigiendo y coordinando un informe en relación a este monumento. Se prevé la presentación de los resultados para este otoño. Seguro que despertará intensos debates en torno a su autenticidad o falsedad. La investigación interdisciplinar debe jugar un papel clave en este asunto

No entiendo para que los resultados del trabajo sean concluyentes, Mascarell ha recurrido a la voz respetada del catedrático de Historia del Arte Eduard Carbonell, un experto en historia del arte de prestigio, especializado en patrimonio cultural y museología, además de exdirector del Museu Nacional d'Art de Catalunya (MNAC) y exdirector general de Patrimonio de la Generalitat. Como participa solo catedraticos de Cataluña no dudando de su expericia pero si de su contaminación y no participan en expertos como Felix Palomero o los profesores de las universidades de Burgos y Valladolid, Rene Jesús Payo y Jose Ignacio Sanchez Rivera junto con el presidente de Santa Maria La Real José María Peridis que ha visto directamente el claustro de Palamos dice ¨Para mi es la hipótesis central. Esta bien fundada y entre las posibilidades que se barajan, tanto Gerardo Boto-el investigador que sacó a la luz este tema-como yo, la de San Pedro es la primera. Tiene muchas papeletas

Saludos cordiales,
Siloe