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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jun 13, 2011 11:04 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Este Miguel... ¡no para!... es fenomenal desde luego; habrá que 'conseguir' esa estupenda iconografía.

En relación con lo comentado, aducir que una especie de comité científico de seguimiento, continuará la profundización de estas extrañas inscripciones, pues no todo está dicho tras la certificación del hallazgo de la primera inscripción en irlandés antiguo de la península ibérica, y es probable que algo más habrá que añadir al respecto en el futuro.

Enhorabuena, campeón... :D ;) :D


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jun 14, 2011 12:08 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Eso si es una buena noticia. Irlandes o no , estamos hablando de que la misma persona firmo esas dos piedras . Dos iglesias un solo maestro. Habra que seguirlo.

Felicidades .


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jun 14, 2011 12:20 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Hola Xavidc, tenemos que considerar que hay rasgos diferentes en cada inscripción, y también tenemos que tener en cuenta la ubicación de ambas piedras, aunque no creo que exista mala intención en registrar precisamente ese nombre.
También puede ser una coincidencia de nombres si tenemos en cuenta que los de Mena Villadiego llegan por mar y son de características diferentes a los de Aragón-Grado del Pico; puede que este nombre fuese bastante común. Lo cierto es que los rasgos de la N son bastante parecidos en ambas escrituras, lo que me parece demasiada coincidencia si fuese fortuita.
En fin, el tema, como dice Eadan, requiere profundizar para que tenga valor. El hecho está ahí y es un dato más.
Por otra parte, tenemos que acostumbrarnos a hablar de talleres en lugar de maestros, y en ese caso podríamos elucubrar con la posibilidad de que la inscripción de Arenillas fuese escrita por un auxiliar, aunque recogiese el nombre del maestro, por ejemplo. Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jun 14, 2011 12:32 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Paso a otra faceta con el objeto de contrastar conocimientos, como siempre, ahora en relación a los templarios.
Como ya se ha visto, entre otros lugares en el artículo de investigación sobre Fuente Urbel, existen en esta iglesia esculturas cuya manufactura coincide con otras en Siones, siendo esta iglesia de Siones (Bu) un templo manifiestamente templario (o templario por aceptación generalizada).
Esta coincidencia siempre me ha extrañado, en lo que abunda la nula relación entre templarios y británicos hasta donde yo sé. Ahora, no obstante, descubro que en el conocimiento astronómico de los templarios no se desconsideraron las aportaciones druidísticas, aunque druidas los hubo casi hasta en la China, y me pregunto si por ello cabe considerar la aceptación o prolongación de la relación con lo celta irlandés y si existe documentación al respecto. Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jun 14, 2011 1:26 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Está claro que, poco a poco, esto avanza. ¡Quió!, demiguel, ¿dónde te metes? Es una auténtica pasada esa inscripción. Habrá que ir pasito a pasito. Aunque por su ubicación más de uno puede decir aquello de: "otro grafitti", allí queda. Felicidades, campeón.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jun 14, 2011 5:42 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Efectivamente, Corbio, ¿Qué hace una inscripción en el suelo? y "Lo pudo poner cualquiera".
Empezando por lo primero, yo creo que ese no fue su primitivo emplazamiento y que la piedra se movió, y lo digo porque está en el suelo, justo en el centro de la entrada al porche, un porche que es posterior a la iglesia. ¿Se gravó cuando hicieron el porche y no la iglesia? Esto no tiene sentido, el porche es muy pobre, una incorporación local sin más pretensiones. Sólo tendría sentido si efectivamente fuese una gamberrada de la época (no es actual, ni mucho menos), y si fuese una gamberrada entonces entramos en la segunda situación: "Lo pudo poner cualquiera"; pero ¿es creible? ¿Es creible que algún gamberro de Arenillas, u otra persona, escribiese justamente, más o menos, el contenido de la inscripción de Grado del Pico supuesto que ya existiese la de Grado del pico? Lo que invalida la gamberrada es la coincidencia de contenidos.
No, estará hecho con el fin y el contenido que sea, pero está hecho deliberadamente y no es un graffiti; creo. Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jun 14, 2011 9:43 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Pues me teneis en ascuas con esto.
Hay un comentario que no entiendo , cuando Miguel afirma que :
También puede ser una coincidencia de nombres si tenemos en cuenta que los de Mena Villadiego llegan por mar y son de características diferentes a los de Aragón-Grado del Pico;

¿Que significa que llegan por mar?. Si miramos los rios de las cercanias de ambas localidades , lo que si tienen bastante proximos, y en comun , son dos afluentes del Duero. Conocidas son las incursiones de normandos por los rios de la Peninsula Iberica. Imagino que el Duero debia ser un rio navegable , aunque no se si estos afluentes permitirian una cierta navegacion.

Respecto al significado de NIJL , no hay forma de encontrar algo directo. O es una abreviatura o lo unico que coinciden varios diccionarios es ni como particula de negacion.

Pero , puestos a criticar , y si lo que habia ahi excrito es AreNILLas.

A ver i tambien le ponemos muchas ganas a esto.

Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jun 15, 2011 4:41 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
¡¡Jopeta!! demasiadas coincidencias, incluso con el patronímico propuesto por Xavi.

Creo que en la explicación que hemos realizado en este foro y en otros artículos de investigación, se ha dado por hecho que estimamos la procedencia de un grupo irlandés que ocupa una amplia zona del norte de la península, delimitada por las iglesias de San Román de Escalante (Santoña) Fuente Urbel, Villadiego y las del Valle de Mena, hasta las indicadas de Segovia y Soria. Otro importante grupo se ubicará desde las tierras de Estella a la Valdonsella y las Cinco Villas o varias poblaciones de Huesca en diversas fechas, según vemos en este definitorio mapa de demiguel:
Imagen
PRESENCIA CÉLTICA CRISTIANA

NJIL, evidenciaría así una manera de interrelación cultural entre ambos grupos, lo mismo que la proskinesis bizantina de Biota y la de Grado del Pico, y que las autoridades de la Junta de Comunidades a la que pertenece esta última población, vinculan con el grupo del viejo reyno -para nosotros- navarro aragonés. Son imágenes representativas cada una de ellas, de uno de los grupos, separados por cientos de kilómetros entre sí e igualmente esta interrelación demostraría la proximidad de los modelos filosófico creativos, que aunque aparentemente distintos respecto de la iconografía empleada por uno y otro en su obra escultórica, revelan un precedente común, como hemos dicho, amparados también en la uitlización de una lengua común, el gaélico/irlandés antiguo.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jun 15, 2011 7:01 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Al punto de inicar la jornada laboral, una referencia a las Sagas (The Essential Paganism of Beowulf. Moorman Modern Language Quarterly.1967; 28: 3-18 CLICK AQUÍ-> , sin haber podido profundizar en el texto, transcribo la anglicanización del nombre de uno de los personajes, NJIL:

    ......Njds saga were presumably written by Christian poets, their heroes are in every way pagan in attitude and spirit. Gunnar and Njil, Siegfried and Rudeger perish as the result of feuds that are in the end as meaningless as they are futile. They do not die......


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jun 15, 2011 9:13 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Por partes:
1.- La intervención de artistas/monjes gaélicos/irlandeses en el románico peninsular es obvia, pero el estado de las investigaciones es todavía muy inicial a pesar de haber encontrado ya hechos objetivos que coinciden con la afirmación básica de su intervención; por tanto, en mi opinión, lo aportado está permanentemente en revisión.
2.- En el caso de la inscipción de Arenillas, cuyo valor es todavía más frágil por cuanto no hace ni una semana que la hemos detectado, existen coincidencias, incluso la no comentada todavía de la semejanza de trazos de la N con la de Grado del pico, que nos deben hacer reflexionar sobre ella.
3.- Lo lógico y natural es empezar suponiendo que Niil fuese un vocablo hispano o de otra naturaleza relacionado con inscripciones. Personalmente, sin más pretensiones que la curiosidad, busqué la traducción de Niil del español al irlandés y me dió por resultado Niilo. Como seguía sin comprender este nuevo término, volví a buscar la traducción de Niilo del irlandés al español y me dió por resultado Nicolás, junto con un estudio de la evolución de este nombre en los diversos lenguajes europeos.
4.- Los gaélicos llegaron por mar a la Península Ibérica en las siguientes ocasiones documentadas: 4.1.- En los caminos irlandés e inglés a Santiago, y 4.2.- En la llegada a Foz de los expulsados de Gran Bretaña por los pictos (otros se fueron a Francia y, supongo, a otros lugares). Todas ellas al litoral cantábrico.
A estas llegadas documentadas hay que añadir las supuestas no documentadas como las legendarias relacionadas con los Miles, las necesarias relacionadas con el estudio de la liturgia visigótica, incorporada a la carolingia a través de Irlanda, y otras llegadas que pudiese haber habido.
5.- Continúo aparte


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