Hola ha todos los seguidores de este foro

Creo que este dictamen esta contaminado igual que las personas que participan en el mismo como he indicado es post anteriores esperemos que dicen en las jornadas de los dias 19 y 20
Fecha del informe 13 Noviembre 2014 hora 17.00

El informe final de Cultura asegura que el claustro de Palamós es falso

Eduard Carbonell y los investigadores que han participado en su elaboración lo darán a conocer los días 19 y 20 en unas jornadas

• Toda la información en EL PAIS sobre el claustro de Palamós

Como sucedió en julio de 2012, un mes después de darse a conocer la existencia de las galerías de estilo románico en una finca privada de Palamós, la Generalitat volverá a asegurar que el llamado Claustro de Palamós es una recreación historicista de comienzos del siglo XX y por lo tanto falso. Si hace año y medio la consejería de Cultura que dirige Ferran Mascarell dijo que en la construcción había elementos del siglo XII originales, pero que no sabía cuáles ni cuántos, ahora ha llegado a la conclusión de que la totalidad de las piedras son falsas y que corresponden a una obra moderna.

Esta es la principal conclusión del informe que ha elaborado Eduard Carbonell, catedrático de Historia del Arte de la Universidad de Girona, tras el encargo de realizar un nuevo estudio que recibió del mismo consejero Mascarell en agosto de 2013. Un texto que obra en posesión de la consejería desde mitad del mes de octubre.

Carbonell dará a conocer el resultado el miércoles 19, horas antes de que comiencen unas jornadas en las que participarán los investigadores y personas que le han ayudado en su dictamen. Entre ellos no estarán Gerardo Boto, el profesor de Historia del Arte Medieval de la Universidad de Girona que dio a conocer la existencia de la construcción, que, además, asegura desde junio de 2013 que las arcadas no son otras que las del claustro románico de la catedral de Salamanca. Tampoco participará el geólogo de la Universidad de Barcelona Marius Vendrell que mantiene, tras obtener 20 muestras de la piedra para analizarlas, que los restos de pátinas y erosión son seculares y no de los años treinta y cuarenta del siglo XX, cuando el claustro se montó en un solar de Ciudad Lineal de Madrid.

Según el programa de las jornadas que se celebrarán en el Palau Moja, sede de Cultura, asistirán, además de Eduard Carbonell --que abrirá las jornadas e intervendrá en dos comunicaciones más, una sobre el entorno de la construcción en Mas del Vent y otra sobre la adquisición e instalación de las arcadas-- Alfonso Muñoz, director del Instituto Cultural de España (IPCE), el geólogo del mismo centro José Vicente Navarro; los conservadores del IPCE Ana Laborde y del MNAC Àlex Masalles, que hablarán de la piedra y los materiales del claustro; José Merino de Cáceres, el principal defensor de la falsedad de estas piedras que analizará la arquitectura; Manuel Castiñeiras que analizará el edificio desde el punto de vista de la historia del Arte; Maria José Martínez, colaboradora de Merino que hablará del coleccionismo y el tránsito de obras de arte en España; el periodista José María Sadia y la conservadora de fotografía del IPCE Isabel Argerich y el archivero Mariano Casas que aboradará la relación con Salamanca. Las jornadas las clausurará el director general de Patrimonio de la Generalitat Joan Pluma, a mediodía del jueves día 20.

Las jornadas, programadas tras la presentación del informe, poco o nada aportarán al mismo, más allá de justificarlo, por lo que no se trata de unas jornadas académicas en las que el debate o los argumentos de los ponentes aporten datos a las conclusiones. Los investigadores invitados por Carbonell, eso sí, tendrán que probar de forma contundente la tesis de falsedad defendida unas horas antes y que contradicen a los argumentos defendidos por Boto y Vendrell.

Estos investigadores han aportado una batería de argumentos a favor del origen medieval del edificio; como las actas capitulares que aseguran que se desmontó en 1783 por problemas de estabilidad, con la idea de volver a montarlo; que en 1785 se decidió levantar uno neoclásico, y que en 1923 estas piedras se intentaron vender. También, que las medidas de las galerías de Mas del Vent coinciden con las deducidas del claustro de Salamanca, además de ser múltiplos enteros de pie capitolino, empleado en época medieval y no en metros, como aseguran los partidarios de la falsedad de las piedras. Además, en las dóvelas no montadas se muestran una numeración incisa idéntica a la del siglo XVIII que coincidiría con el momento del desmontaje del claustro salmantino, según han explicado y publicado Boto y Vendrell.

La incógnita será saber si el próximo dictamen sobre el claustro afectará su grado de conservación y de protección. La Generalitat, tras asegurar que no lo protegería en julio de 2012, rectificó en agosto de 2013 y anunció que incoaba un expediente de la construcción como Bien Cultural de Interés Nacional, BCIN, el máximo que le permite la ley por lo que las galerías no podían ser desmontadas, trasladadas, ni alteradas por su dueño el suizo Kurt Engelhorn sin el permiso de la Generalitat, además de obligarle a abrirlo al público unos días al mes y a los investigadores que lo soliciten, cosa que hasta ese momentos no había hecho.
Saludos cordiales,
Siloe

Pues discúlpame de nuevo, querido amigo Siloé, pero yo que tengo un ego estratosférico, pienso humildemente que si dejan prescribir la declaración de patrimonio protegido, es porque han considerado algunas de las hipótesis con las que hemos trabajado en los últimos tiempos en este foro para terminar de formar su opinión -que no comparto si es total- o para emitir su informe en caso negativo, tales como la lanzada días atrás respecto de la geometría irregular, o sobre la intervención de Íñiguez Almech en San Juan de la Peña (estaremos atentos por si el cambio de dirección en nuestra web, les hace pensar que hemos desaparecido):



Y es que a la vista de las dos fotografías insertadas, se aprecia una perspectiva del claustro desde el mismo ángulo que apenas deja dudas sobre las intenciones de su autor cuando el claustro estaba en casa de los Ortiz:

1. O el fotógrafo se ha leído el artículo de San Juan de la Peña en ABC y quiere emular su recreación, comparándola con el claustro pinatense...
2. O realmente sólo compara la obra de Ciudad Lineal con la pinatense, porque le causa enorme satisfacción haber particpado a las órdenes de Almech en el primero, y un orgullo incontenido sobre el segundo que manifiesta realizando la misma perspectiva... ¿??

¿Pero por qué tomarse tanta molestia si absolutamente todo era falso...? ¿Iban a engañar a álguien ...? ¿Eran tontos los americanos...? ¿O realmente los capiteles son auténticos y se les proporcionó un 'marco' adecuado para su exhibición, mejor que una peana? Veremos si somos capaces de encontrar algún vinculo más -además de las 10 arcadas por cada flanco en uno y otro, que intuyo de ambas tomas-; aún así especulo con todo ello, porque sospecho que los capiteles son los auténticos de El Burgo de Osma, que sí se habrían salvado en un viejo almacén de la Unversidad de Madrid durante el período entre repúblicas... donde fue comprado por la familia Ortiz o álguien vinculados a ellos, idea sobre la que han mentido sus actuales propietarios tras afirmar que fue adquirido por su antepasado, en esos mismos almacenes y no a la familia Ortiz. Insisito: ¡POR QUÉ TOMARSE TANTA MOLESTIA SI TODO ERA FALSO?

Seguiremos atentos a tus deseadas evoluciones y muchas gracias por todo, amigo Siloé. Ojalá aparezcan los papeles pronto para que podamos establecer esas relaciones que defendemos uno y otro, sobre si Arlanza o El Burgo...

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Otra vez la Generalitad nos monta otra pantomima (comedia, farsa, acción de fingir algo) para aplicar la ley:

Sólo el Departamento de Cultura podría autorizar, según la ley de patrimonio catalana, la realización de obras en el recinto, siempre que no perjudiquen el monumento. Además, obligará a abrirlo al público determinados días de la semana.

Según la legislación, la resolución del "acuerdo de declaración de bienes culturales de interés nacional se adaptará en el plazo de 18 meses a partir de la fecha en que se ha incoado el expediente". La protección sigue siendo tanto provisional, y el expediente puede caducar, según la ley, si pasado el plazo se solicita que se archive. En caso de que el plazo se agotara, no se podría volver a iniciar el expediente "salvo que lo pida el titular del bien". Por tanto, la Generaliat, si quiere protegerlo, tiene tiempo hasta abril de 2015.

En Cataluña nadie va ha morder la mano que les da de comer , solo un trozo del claustro románico de Palamos es más autentico, que el diagnostico que los investigadores que han participado en su elaboración diciendo que es falso entiendo su posición que es comprometida con la Generalitad pero seria más digno dimitir de sus cargos.

Dice el articulo de EL PAIS .entre ellos no estarán Gerardo Boto, tampoco participará el geólogo de la Universidad de Barcelona Marius Vendrell que mantiene, tras obtener 20 muestras de la piedra para analizarlas, que los restos de pátinas y erosión son seculares y no de los años treinta y cuarenta del siglo XX, cuando el claustro se montó en un solar de Ciudad Lineal de Madrid.
Que quiere decir que no quieren participar en esta pantomima o no les dejan participar en el debate que en el Palau Moja, sede de Cultura que Carbonell dará a conocer el resultado el miércoles 19, horas antes de que comiencen unas jornadas en las que participarán los investigadores y personas que le han ayudado en su dictamen.

• Eduard Carbonell
• Alfonso Muñoz, director del Instituto Cultural de España (IPCE), el geólogo del mismo centro
• José Vicente Navarro; los conservadores del IPCE Ana Laborde y del MNAC
• Àlex Masalles, que hablarán de la piedra y los materiales del claustro
• José Merino de Cáceres, el principal defensor de la falsedad de estas piedras que analizará
• Manuel Castiñeiras que analizará el edificio desde el punto de vista de la historia del Arte
• Maria José Martínez, colaboradora de Merino que hablará del coleccionismo
• El periodista José María Sadia
• la conservadora de fotografía del IPCE Isabel Argerich
• archivero Mariano Casas que aboradará la relación con Salamanca

Y no ponen al portero del edificio porque no caben en la mesa.

No entiendo para que los resultados del trabajo sean concluyentes, Mascarell ha recurrido a la voz respetada del catedrático de Historia del Arte Eduard Carbonell, un experto en historia del arte de prestigio, especializado en patrimonio cultural y museología, además de exdirector del Museu Nacional d'Art de Catalunya (MNAC) y exdirector general de Patrimonio de la Generalitat. Como participa solo catedraticos de Cataluña no dudando de su experiencia pero si de su contaminación y no participan en expertos como Felix Palomero o los profesores de las universidades de Burgos y Valladolid, Rene Jesús Payo y Jose Ignacio Sanchez Rivera junto con el presidente de Santa Maria La Real José María Peridis que ha visto directamente el claustro de Palamos dice ¨Para mi es la hipótesis central. Esta bien fundada y entre las posibilidades que se barajan, tanto Gerardo Boto-el investigador que sacó a la luz este tema y le tienen al margen.

En Palamos esta completo el claustro 44 capiteles 33 se montaron con sus correspondientes arcadas una de ellas se derrumbo por lo tanto tienen 22 montados y 22 capiteles en el suelo, pero en Ciudad Lineal se montaron 33 con sus correspondientes arcadas y resto no les dio tiempo debido a la Guerra Civil y dejaron de montar 11 capiteles lo que quiere decir que el claustro estaba completo desde su lugar de origen Arlanza o Burgo de Osma.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola.

Amigo Siloe , me asombra tu capacidad de leer entre lineas.
Lastima que las autoridades castellanas parezcan a la vez desentendidas del tema , .... ¿quizas porque hay algo mas a ocultar , que incluso no pueda reconocerse un error o mala gestion de hace decenios?.
Espero que los augurios sean erroneos , que el informe aporte algo de luz y que reconozca hechos con los que todos coincidimos. Entiendase por mi parte , que ahi hay mucha piedra romanica y digna de mencion y exposicion publica , asi como del reconocimiento de su origen , castellano , evidentemente.
Que el claustro en su totalidad es una reconstruccion moderna , es algo que ya sabemos. Pero si ni siquiera se mencionan algunos capiteles , sera un desilusionante informe.
Ante tantas dudas , que ese claustro quede solo para uso y disfrute de turistas millonarios nos va a dejar mal sabor de boca , porque en realidad aqui , aunque aficionados , somos como Santo Tomas. Quizas debamos exigir un acceso publico durante unos meses para quedarnos mas tranquilos , porque las fotos , ... estan ya muy manidas y solo arrojan evidencias de trabajos y piedras muy antiguas.

Saludos y suerte.

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Eadan y Xavid ¨Nos toman por tontos¨ si el informe se hace sobre la pertenencia del claustro de Palamos a la catedral vieja de Salamanca, esto ya lo sabíamos no era posible querían meter con calzador un claustro que no entraba y además las piedras del claustro de la catedral vieja de Salamanca posiblemente están en Santa Maria de la Vega.

El trabajo de Eduard Carbonell El catedrático de la Universidad de Gerona asegura que no hay posibilidades de que estas piedras procedan de la Catedral Vieja de Salamanca

Una nueva investigación determina que el Claustro de Palamos es del siglo XX

Claustro de Palamós

El famoso Claustro de Palamós, que se había vinculado con la Catedral Vieja de Salamanca, es una recreación y, por lo tanto, no hay posibilidades de que las piedras procedan del templo charro. [b]Esa es la principal conclusión de un informe[/b] encargado por la Generalidad de Cataluña a Eduard Carbonell, catedrático de la Universidad de Gerona.

De acuerdo a esta investigación, la construcción está datada a principios del siglo XX, según avanzaba el diario El País, si bien el trabajo se hará público el miércoles de la próxima semana.

Recordamos que hace un año, otro profesor de esa misma institución académica, Gerardo Boto, aseguraba que esas piezas procedían del claustro románico de la catedral salmantina.

Saludos cordiales
Siloe

Apreciado Siloé, confieso que es sorprendente tu manera de argumentar y su volumen, pero en esto estoy más con Xavidc:

Os pongo una muestra de cómo se verían los capiteles en un museo, por ejemplo en el Musèe des Agustinese, Toulouse:

Sin embargo, en el tema que nos ocupa y viendo lo que sucedía en otras localidades francesas, como Vezelay, no habría sido de extrañar que el restaurador optase por 'inventarse' los paramentos en los que exhibir un conjunto de capiteles procedentes de una misma localidad. La experiencia nos dice que son prácticamente los únicos que sobreviven impertérritos, por ejemplo tras una hecatombe o el paso de los siglos en un clima hostil para las piedras -como pudo ser el caso de San Juan de la Peña, además de los incendios y saqueos-, o que quiesiera les pudo ocurrir en El Burgo de Osma, cuando apenas 100 años desde su construcción, la catedral románica fue sustituida por una gótica y eso que sí tenía reliquias del milagrero santo protector de sus peregrinaciones: San Pedro de Osma.

Un blason asdosado a la fachada principal de la catedral de El Burgo de Osma, posiblemente del obispo que mandó construir el claustro gótico (Alonso Enriquez 1505-1523) , nos recuerda algunos de los motivos que fueron empleados en la reconstrucción de Mass del Vent.


Sorprendente románico, qué verdad es...y qué curiosas torres ¿no?

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Los investigadores nos pondrán mentir pero la piedras de Palamos no.

Principios del siglo XX es una tiempo tan cercano que resulta raro que se desconozca el taller donde habría podido ser creado este el claustro románico de Palamos. Se conocen los talleres, los nombres de los canteros y artesanos de la época, yo tengo los nombres de casi todos los canteros que intervinieron entre 1920-1940, por ejemplo, que no eran otros que los que andaban de monumento en monumento por toda España.

Eran los mismo maestros; y maestros que tuvieran esa capacidad artística no habría tantos y también suelen dejar su impronta ¿Se hicieron las obras tan de tapadillo para vendérselo a los americanos que se desconoce todo sobre su factura? Que todavía no han dado ha conoce la propiedad del claustro y ¿porqué disponiendo de tantos claustros en España se ha de hacer un encargo de un monumento que por fuerza tendría que ser muchísimo más caro que las cuatro perras que les daban a los párrocos por ellos?

Este asunto sigue siendo muy raro. No me puedo creer que no exista memoria alguna de una obra monumental realizada en los años 30, pues incluso cabe la remota posibilidad de que aun viviera algún testigo, algún joven aprendiz que tomara parte en la construcción.

La realización de una obra así por fuerza ha de quedar registrada en algún papel, en la transmisión oral de los canteros. ¿Qué arquitecto o artista se niega a firmar un auténtico monumento?

Saludos cordiales,
Siloe

Pues fíjate amigo Siloé, que en lo que respecta a los paramentos verticales, las columnas y demás añadidos al claustro, sí lo creo; pero no -y en eso coincido contigo- en que sería harto difícil e incluso imposible respecto de los capiteles.

La imagen comparativa del 'castillo' del claustro de Palamós, con la heráldica de la localidad de El Burgo de Osma, demostraría en parte lo argumentado y dicho, en cuanto a la procedencia de los capiteles:

Sería extraordinario que fuese así, porque entonces sabríamos qué canteros fueron los que trabajaron con Don Francisco Íñiguez Almech durante la reconstrucción del claustro de San Juan de la Peña... ¿Estaba Ortiz en contacto con ellos?... Dada la similitud del intradós de los arcos y sus dimensiones replicadas en Palamós, las chambranas y las columnillas donde éstas apoyan, y si damos por hecho que las partes accesorias del claustro original se habían perdido -por otro lado las más fáciles de replicar en caso de necesidad-... ¿facilitó Ortiz a otros canteros los mismos planos y plantillas utilizados por Íñiguez Almech en La Peña para la reelaboración de los soportes arqueológicos hallados, y que sirvieran así de modelo tras ser replicados en el claustro de Ciudad Lineal? ... ¿Cual era el pasado republicano de Julián Ortiz Fernández y por qué poseía él los planos del portentoso claustro pinatense?

DETALLES ORIGINALES DE SAN JUAN DE LA PEÑA

Mentiras, incógnitas y más especulaciones...¿Nos mostrarán los papeles de una vez por todas?

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¨ellos se lo guisan ellos se lo comen¨

Jornadas en torno al Claustro de Palamós que se celebraran mañana 19 noviembre 2014

Para aquellos medios de comunicación que lo deseen, habrá un encuentro con el profesor Eduard Carbonell y el director general de Patrimonio Cultural, Joan Pluma, el mismo miércoles a las 13 horas en el Palau Moja

Los próximos días 19 y 20 de noviembre el Palau Moja acogerá las Jornadas en torno al Claustro de Palamós, en las que se tratará sobre diferentes aspectos del conjunto monumental de Mas del Vent. Durante las jornadas, que se inaugurarán miércoles 19 de noviembre a las 16 horas, el catedrático de Historia del Arte de la Universidad de Girona, Eduard Carbonell, dará a conocer los trabajos de análisis que ha realizado a lo largo de los últimos meses sobre el origen y las características del conocido como Claustro de Palamós. El consejero de Cultura, Ferran Mascarell, inaugurará las jornadas.

Las jornadas contarán con la participación de varios expertos, entre los que historiadores, restauradores, conservadores y geólogos. A lo largo de la tarde del día 19 de noviembre y la mañana del 20 de noviembre, los participantes expondrán los trabajos de investigación que se han realizado, así como los estudios de la piedra, de la que han analizado su procedencia, alteraciones y talla, los estudios de la arquitectura del claustro, los estudios de historia del arte y su entorno.

Igualmente, las jornadas también incluirán intervenciones sobre el coleccionismo y el tráfico de obras de arte en España, sobre la ubicación del claustro en Ciudad Lineal (Madrid), sobre la adquisición del claustro y su instalación en Mas del Viento de Palamós, y sobre la hipótesis del claustro de Salamanca.

Para aquellos medios de comunicación que lo deseen, habrá un encuentro con el profesor Eduard Carbonell y el director general de Patrimonio Cultural, Joan Pluma, el mismo miércoles a las 13 horas en el Palau Moja.

Por otra parte, los medios que quieran asistir a las jornadas deberán acreditarse al siguiente correo electrónico sdgpatrimoni.aap@gencat.cat oa los teléfonos 667 266 386 o al 679 618 224.

El programa detallado con las personas que intervendrán es el siguiente:

Miércoles, 19 de noviembre

16: 00h Inauguración

16: 15h Introducción
- Eduard Carbonell Esteller - Catedrático de Historia del Arte de la Universidad de Girona

16: 30h Exposición de los trabajos de investigación
- Preside y modera: Alfonso Muñoz Cosme - Director del Instituto del Patrimonio Cultural de España (IPCE)

16: 40h Estudios de la piedra: procedencia, alteraciones y talla
- Ana Laborde Marqueze - Conservadora restauradora del Instituto del Patrimonio Cultural de España (IPCE)
- José Vicente Navarro Gascón - Geólogo del Instituto del Patrimonio Cultural de España (IPCE)
- Alex Masalles Rivera - Conservador y restaurador del Museo Nacional de Arte de Cataluña (MNAC)

17: 40h Estudio de la arquitectura del claustro
- José Miguel Merino de Cáceres - Catedrático de Historia de la Arquitectura de la Universidad Politécnica de Madrid (UPM)

18: 10h Estudios de historia del arte
- Manuel Antonio Castiñeiras González - Profesor y Director del Departamento de Arte y Musicología de la Universidad Autónoma de Barcelona (UAB)

19: 00h Pausa - café

19: 20h Debate


Jueves, 20 de noviembre

09: 30h Café - Bienvenida
- Preside y modera: Joaquim Nadal i Farreras - Director del Instituto Catalán de Investigación en Patrimonio Cultural (ICRPC)

9: 50h El claustro del Mas del Vent y su entorno
- Eduard Carbonell Esteller - Catedrático de Historia del Arte de la Universidad de Girona (UdG)

10: 20h El coleccionismo y el tráfico de obras de arte en España
- María José Martínez Ruiz - Profesora de la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Valladolid (UVA)

10: 50h La ubicación del claustro en Ciudad Lineal, Madrid
- José María Sadia Pérez - Periodista
- Isabel Argerich Fernández - Conservadora de fotografía histórica del Instituto del Patrimonio Cultural de España (IPCE)

11: 30h Adquisición del claustro. La instalación en el Mas del Vent en Palamós
- Eduard Carbonell Esteller - Catedrático de Historia del Arte de la Universidad de Girona (UdG)
- Alex Masalles Rivera - Conservador y restaurador del Museo Nacional de Arte de Cataluña (MNAC)

12: 00h La hipótesis del claustro de Salamanca
- Mariano Casas Hernández - Archivero, profesor de la Universidad de Salamanca (USAL)
- Eduard Carbonell Esteller - Catedrático de Historia del Arte de la Universidad de Girona (UdG)

12: 30h Clausura
- Joan Pluma y Vilanova - Director General de Archivos, Bibliotecas, Museos y Patrimonio del Departamento de Cultura. Generalidad de Cataluña

Saludos cordiales,
Siloe