Mal lo llevamos !!!...


Leer más : http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/19/ ... 10938.html

Ya lo decíamos, ni citarnos, pese a que dos de las principales premisas en que se basa el informe del Profesor Carbonell, han salido de este foro:
Pero lo que quizá no se entienda por auténtico, precisamente es lo que se olvida durante la reconstrucción del claustro en Ciudad Lineal y por ende luego en el de Palamós; esto es el 'PROGRAMA ICONOGRÁFICO' como bien nos alecciona Corbio, porque a pesar de estar incompleto -tras ser considerado falso- también se ha obviado, aunque resulte innegable que cuando en 1931 -fecha en que todo el mundo da por hecho que el claustro comienza a levantarse en Ciudad Lineal, con paramentos nuevos copiados del claustro de San Juan de la Peña-, también verbalmente se nos reconoce por diversas fuentes que los capiteles fueron comprados en un almacén de los que poseía la Universidad Central (hoy Complutense) con objetos de arte en Madrid. Si eran obra de escultor moderno, ¿cómo es posible que estuviesen ya allí, almacenados y en cajas?... Para mi proposición -disculpas por no querer arrastraros con ella a los pies de los defensores de la falsedad total del claustro-, la autenticidad de los capiteles de Palamós se constituyen en la 3ª Vía (2ª en cuanto a prioridad argumental, al ser anterior la nuestra a la del profesor Carbonell), porque no habían sido descubiertos todavía los de la Sala Capitular de El Burgo de Osma, y no sería hasta 1966 en que lo fueren, por lo que tampoco en 1958 cuando el claustro comenzó a montarse en Palamós se conocía de su existencia.

Don Manuel Gómez Moreno -leer cualquiera de las biografías que de él circulan por internet nos bastará- , durante la Guerra Civil española fue miembro de la Junta de Defensa del Tesoro Artístico Nacional, pero ya en 1901 había comenzado su participación en la realización de un magna obra a cargo del estado 'Los Catálogos Monumentales y Artísticos de España', obra que reciéntemente ha sido ámpliamente comentada por El Instituto del Patrimonio Cultural de España (IPCE), tras firmar en 2008 un convenio de colaboración con el Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) para la ejecución del proyecto de restauración y digitalización de los más de un centenar de volúmenes que lo componen. Gracias a esos desplazamientos, pudo conocer de primera mano y con todo detalle todos los monumentos de las provincias catalogadas en los archivos, además del establecimiento de toda una serie de 'relaciones sociales' fundamentales para su vida futura, de la que no será completamente exhonerado en el futuro, pues como he oido proclamar por boca del alguno de los más prestigiosos historiadores de arte, de suceder hoy algunos de los hechos más relevantes de su carrera, Don Manuel estaría en la cárcel. No parece una mera coincidencia que tras el informe de 'falsedad' elaborado por su hija, se esconda sólamente la casualidad.

Don Manuel Gómez Moreno y Don Francisco Íñiguez Almech. Vayamos poco a poco a lo que nos interesa, degranando la historia, y aunque no nos citen las fuentes modernas, que no impidan al menos que tengamos nuestra opinión formada con suficiente criterio:

J. A. Gaya, tratando de El Burgo de Osma, estimó obra del obispo Don Beltrán (1124-40) lo románico viejo de la Catedral. Con un claro influjo de Silos y fecha bastante bien compaginada, que tiene otro límite fijado por la copia de la Epifanía de Osma en Santo Tomé de Soria (hoy Santo Domingo), terminado a su vez antes de 1188, porque lo copian literalmente los tallistas de Moradillo de Sedano en ese año. El claustro de Pamplona -terminado en 1142-, resulta casi contemporáneo de las obras de Osma y Silos, sin que nos extrañen, por ende, las relaciones mutuas entre unos y otros (canónigos regulares, abades, obispos y artistas...) como ya hemos sostenido en otras ocasiones.

El frente de la Cena menos 'perdido' que el de Silos, parece de mesa estrecha, sentados todos y de acuerdo con la «fórmula» de occidente, y delante Judas recibiendo el bocado, que Jesús le da. En el de Soria capital, Cristo aparece imberbe y tiene la postura de Osma y Silos, pero demasiado pequeño, casi como niño.

Al resto de los capiteles instalados hoy en el claustro de Palamós, sus estilemas son sirvientes de los de Silos; y tal vez un análisis de la piedra de los capiteles de Palamós por un laboratgorio independiente, con los de El Burgo de Osma, sería lo único que podría reafirmarnos aún más en esta 3ª vía-. .

Y nosotros sin caer en la cuenta:


Estas son 10 razones en que se basa la falsedad del claustro de Palamós:

1. La piedra está trabajada y cortada con utensilios y técnicas habituales en los siglos XIX y XX, no como se hacía en el siglo XII. Asimismo, el Instituto del Patrimonio Español afirma que los componentes químicos de la pátina de la piedra no son medievales, sino que se remontan a los siglos XIX y XX.

Además, el informe apunta que los utensilios y la técnica del claustro de Palamós son los mismos que se utilizaron en la restauración de edificios históricos de Salamanca.

2. No se han encontrado marcas de cantero en el claustro, habituales en la Edad Media, ni tampoco morteros antiguos.

3. El claustro se construye desde un proyecto previo y de una manera estandarizada. Este hecho es habitual en las técnicas de construcción modernas, no en el románico.

4. La integridad del conjunto ha llamado la atención de los especialistas. Es habitual que se produzcan pérdidas a lo largo de los siglos. Tampoco se ha podido observar el desgaste asimétrico debería tener un claustro expuesto al aire libre -una banda debería estar más desgastada que la otra-. El informe también recoge que el banco sobre el que se apoya la columnata es excesivamente bajo y que no se ha encontrado la entrada para pasar al interior del jardín que habría en el interior del claustro.

5. Todas las piedras del claustro tienen las mismas dimensiones, lo que no ocurre en los monumentos románicos.

6. La modulación del claustro de Palamós, según un levantamiento del arquitecto Medino de Cáceres, está realizada según el sistema métrico decimal, adoptado en España en 1849.

7. Los capiteles son de grandes dimensiones, un hecho poco habitual en la Edad media.

8. En cuanto a la relación del claustro de Palamós con el monasterio de Santo Domingo de Silos. en Silos predomina un sentido geométrico de la composición, en Palamós es más irregular.

9.Las figuras de animales y seres fantásticos de algunos capiteles -un dragón y el peinado de una sirena- recuerdan a formas del comienzo del siglo XX.

10. Sobre la relación del claustro de Palamós y la catedral de Salamanca: las piezas conservadas del claustro de la catedral de Salamanca son mucho más refinadas que las del claustro de Palamós.

Las conclusiones del informe se desarrollarán con unas jornadas científicas esta tarde y jueves en el Palau Moja. Las jornadas también incluirán intervenciones sobre el coleccionismo y el tráfico de obras de arte en España, sobre la ubicación del claustro en Ciudad Lineal (Madrid), sobre la adquisición del claustro y su instalación en Mas del Vent de Palamós, y sobre la hipótesis de que el claustro de Palamós fuera el de la catedral vieja de Salamanca.

ARA.CAT dixit.

"No es románico, es homogéneo y está construido a principios del siglo XX". Así de concluyente se ha mostrado el catedrático de historia del arte medieval de la Universitat de Girona Eduard Carbonell, al presentar su dictamen sobre el claustro de la finca del Mas del Vent en Palamós.
(....)

Un primer informe de los técnicos de la Generalitat, al cabo de dos meses, indicó que se trataba de una recreación, quizá con elementos originales. Boto, convencido de su genuicidad, acabó por reunir argumentos que indicaban que se podría tratar del viejo claustro románico de la catedral de Salamanca, desmontado tras el terremoto de Lisboa en el siglo XVIII, entre ellas la procedencia de la piedra utilizada, las canteras de Villamayor con las que se construyeron todos los monumentos salmantinos. Ante la duda, el 'conseller' de Cultura, Ferran Mascarell, encargó un informe al catedrático de la Universitat de Girona Eduard Carbonell, que ha dispuesto más de un año para elaborarlo, ha contactado con informantes tan diversos como las empresas que aún explotan las canteras de piedra de Villamayor, el hijo del paleta de Palamós que trabajó en el montaje del claustro o la asociación de anticuarios de Madrid y ha encargado y recopilado informes de expertos del Instituto del Patrimonio Cultural de España, del Museu Nacional d'Art de Catalunya, de la Universidad Politécnica de Madrid, la Universitat Autònoma de Barcelona, el Institut Català de Recerca en Patrimoni Cultural, la Universidad de Valladolid, la Universidad de Salamanca y la Universidad de Nueva Jersey.

¿La conclusión? El anticuario Ignacio Martínez, "a principios de la tercera década del siglo XX", en un momento en que la arquitectura historicista que replica conjuntos románicos o góticos aún está vigente, "hace construir el claustro" en su finca de Ciudad Lineal, en Madrid, enteramente de nuevo y sin aprovechar para él ni una sola pieza auténtica.


El principal candidato a ser responsable de su diseño y montaje es el arquitecto Ricardo García Guereta, aunque su muerte en 1936 y la desaparición de su archivo hacen que no puedan localizarse pruebas definitivas de ello. Sin embargo, su biografía explicaría casi todo. Discípulo de Ricardo Magdalena, el restaurador de San Juan de la Peña, claustro del que el de Palamós copia características; restaurador de la catedral de Salamanca entre 1918 y 1927 (con canteros locales que utilizaban la piedra de Villamayor) y vecino del anticuario Martínez en Ciudad Lineal.

Según el informe, el material con que se construyó el claustro fue extraído de las canteras de Villamayor con técnicas de principios del siglo XIX o inicio del XX, sería tallado en Salamanca o en Madrid, o en ambos lugares, y montado en Madrid "con una manera de construcción moderna", siguiendo un proyecto previo, hasta que, en la posguerra y cegados los canales de comercio internacional, sería vendido en 1958 al propietario del Mas del Vent, Hans Engelhorn, por Eutiquiano García Calles, muy bien relacionado con el régimen.

Los argumentos que hacen llegar a esta conclusión general son numerosos: solo en el resumen de su dictamen, Carbonell enumera 19 conclusiones en lo relativo a los materiales del claustro y su talla, 11 en lo que respecta al estudio arquitectónico y 18 desde el punto de vista de la historia del arte.

Algunos de ellos son los siguientes:

--Las técnicas de talla del gres de Villamayor y las marcas que dejaron en ella las herramientas utilizadas se corresponden a las utilizadas entre el siglo XIX y XX, "como se trabaja la piedra en las restauraciones de la catedral de Salamanca que lleva a término el arquitecto Ricardo García Guereta desde los años 1918 a 1927". No hay marcas de picapedreros.
(...)

--Las figuras muestran, en las fotografías que se conservan de su montaje en Ciudad Lineal, una integridad sorprendente para piezas de siete siglos de antiguedad. En cambio, sí hay numerosas muestras de desgaste posterior.
(....)
-Los motivos de los capiteles se inspiran al primer periodo de Santo Domingo de Silos, ejecutados con el estilo del segundo periodo de Silos y mezclados con influencias de la escuela hispano-tolosana, de la Auvernia y del Pórtico de la Gloria de Santiago, pero a veces sin que el copista entiendiese bien el motivo reproducido, reproduciendo alas o miembros del cuerpos de animales como si fuesen motivos ornamentales para rellenar huecos. Son, dice Granados, "versiones torpes de una copia".
(....)
--Unas incisiones en forma de embudo podrían servir para introducir entre bloques mortero líquido moderno, pero no la argamasa más espesa que se utilizaba en el románico.

--Unas columnitas que en San Juan de la Peña sostienen un arco con motivos ajedrezados aquí reaparecen pero sin ninguna función real, ya que estos arcos están tallados en el mismo bloque que los sillares, y no es necesario sostenerlos.

EL PERIODICO Dixit .

Pero animos , no estamos solos , ...

http://www.tv3.cat/videos/5356331/Infor ... de-Palamos

Vendrell continua defendiendo la antiguedad de algunas piedras y Boto no ve nada claro eso del metro como patron.

Pero , esperar un tercer informe ya es pedir mucho , esperemos que la Generalitat facilite de alguna forma un acceso publico.

Saludos.

Sí es necesario ese tercer análisis, puesto que hay demasiados interrogantes sin resolver para un informe de estas características, como por ejemplo la publicación de los porcentajes de mineralización compuesta en la piedra de Villamayor, comparados con la de los capiteles. No parece muy creíble que el principal argumento científico esgrimido sobre la situación de la cantera desde donde presumiblemente se estrajo la piedra, no contemple los índices de oxidación y degradación física necesarios para afirmar una aseveración de tal calibre, sobre un proceso que -en el mejor de los casos- fue puesto en marcha hace ya 100 años; y si no hay índices, no hay cantera, a pesar que se encuentre a tan sólo 2km de la capital salmantina...

¿No se ha dicho desde un principio que hay partes 'nuevas' en el claustro...? Las dos primeras iniciativas así lo han considerado también, de la misma manera que han sostenido que una distancia superior a los 30 km. desde la cantera, sería incomprensible de poner en iteración con la obra... Pues bien... ¿se olvida el Sr. Carbonell que el claustro estuvo en Madrid? ¿Vino en 1931 toda la piedra -miles de toneladas- en camiones desde Villamayor o Salamanca -según cada opción- y nádie recuerda cómo ni cuando, desde 250 km. a la capital?

Sólamente los restos arqueológicos de Sacramenia (en la imagen superior a su llegada a Florida), que en 1925 fue despiezado piedra a piedra, necesitó de 11.000 cajas antes de ser trasladado en barco hasta Nueva York, donde durante casi un año permaneció estibado en unos almacenes portuarios, sin desembalar, por temor a que la paja que protegía las más de 36.000 piedras seculares fueran portadoras de la fiebre aftosa y contaminara la ciudad de los rascacielos... Entonces, según la versión de la propiedad, ¿cuantas cajas no serían necesarias para embalar las piedras de Palamós? ?¿ qué dimensiones necesitaba el almacén de la Universidad Central en Madrid (hoy Complutense), para albergar tanta ruina falsa de la que no nos ha llegado noticia siquiera?

Al igual que los profundos interrogantes planteados por los técnicos del Sr Carbonell y por él mismo, Xavidc nos abre los ojos:
La respuesta se me antoja más clara y sencilla: En el almacén madrileño, únicamente estaban embalados los capiteles y lo nuevo fue mandado hacer según los planos de San Juan de la Peña, en canterías con piedra de Madrid; y ahora, la reconstrucción del cómo sucedieron los hechos dada por este nutrido grupo de investigadores, falsea la veracidad de la única fuente primaria disponible, la versión dada de los hechos por los descendientes de Ortiz, publicada por El País en tiempos pasados. Si no se muestran los papeles de compra, los nombre aportados de posibles ejecutores y demás intervinientes en lo nuevo, son especulaciones mayores, tanto más o en menos incluso que la que avalo de la autenticidad de los capiteles, pues procedían de El Burgo de Osma.

Sin embargo, la dependencia histórica también nos dice que fue la actuación de políticos, historiadores y funcionarios la que ayudó al despojo de monumentos y colecciones de la Hispania medieval, mientras seguimos preguntándonos por qué continúan sin publicarse los 8 volúmes que Juan Cabré Aguiló elaboró de Soria para 'Los Catálogos Monumentales y Artísticos de España', trabajo que comenzó el 21-6-1911 y concluyó seis años después, el 13-3-1917, pese haber sido reciéntemente digitalizado.

Hola a todos

Antes de nada, ya escribo que, sobre este tema, sigo leyendo. Ahora, una vez, leídas las conclusiones del informe Carbonell, me gustá oír el contra-informe Boto, esctiros ambos nombres con el mayor respeto. Por cierto, estos días, tiene que ser muy emocionante vivir " los pasillos de la Universidad de Girona".

Apreciado Siloe, ¿qué piensas del informe? No nos has comentado nada.

Respecto a cosas del informe como ésta: "No se han encontrado marcas de cantero en el claustro, habituales en la Edad Media." quiero decir que conozco los restos de otro clasutro medieval en los que nunca he sido capaz de encontrar ninguna marca de cantero.



Y mira que lo he hecho veces.



Se trata de los restos del antiguo claustro del Monasterio de San Miguel de Biota, Zaragoza. Por cierto, tampoco sabemos dónde andan metidos todos los demás arcos y capiteles. No sabemos si acabaron siendo vendidos o formando parte de otras edificaciones.

Nada, a la espera y leyendo todas vuestras entradas con mucha atención.
Un abrazo a tod@s

Hola ha todos los seguidores de este foro:

Corbio estoy esperando ha que salga el informe de 800 paginas da lo mismo podría ser 1500 paginas lo que tratan es hundirnos en papeles que no tienen el mínimo rigor académico y científico


Una noticia lamentable:
Escrito por JJ.Mendez 20 noviembre 2014

Que un informe tan poco serio como escasamente informado ampare una resolución injusta y falsaria conllevando la pérdida de la integridad de un monumento (y de parte de nuestra historia) es grave.

¿Cómo pueden sostener que pudo haberse construido para la catedral de Madrid? ¿En piedra salmantina de villamayor en lugar de caliza de colmenar o granito como es tradición en Madrid por la cercanía de las canteras? ¿En estilo románico cuando la catedral proyectada por el marqués de Cubas es neogótica? ¿Trajeron la piedra a Madrid o trajeron el claustro ya hecho? ¿Qué sentido tendría todo este entuerto si toda la catedral de la Almudena es de granito y caliza de colmenar? El informe de la Generalitat genera muchas dudas.

No se reproducen claustros con ese nivel escultórico para engañar a ningún incauto, por la sencilla y simple razón de que costaría una millonada sin garantías de recuperar la inmensa inversión que se requeriría.

En los años 20 y 30 no existían publicaciones en las que pudieran encontrar fotografías de capiteles con el repertorio que dice la Generalitat que " fue copiado" para engañar al tal millonario. Es imposible no cometer anacronismos (inventos) sin tener modelos que reproducir con cierta fidelidad. ¿Acaso constatan que haya alguno?

Aun así el coste sería altísimo incluso para aquella época. La prueba es que se vendió barato, (1.000.000 de pesetas) pues no fue fabricado... Ese precio casi no cubre el coste de montar y desmontar el claustro ( 5 años montarlo en Madrid y 1año desmontarlo para llevarlo a Palamós) Ese claustro podia ser de Salamanca, Burgo de Osma o San Pedro de Arlanza etc es Castellano.

En resumen un increíble despropósito
¿Por qué no dejan estudiarlo en profundidad? Que se dejen de informes tan sesgados y contradictorios antes decían que había piezas románicas, ahora que ninguna lo es).

Que el Ministerio de cultura lo proteja, que competencias tiene. La posibilidad de que sea el claustro desmontado en 1783 de Salamanca es muy alta, según demuestra el historiador Gerardo Boto. Los informes geológicos de Marius Vendrell, (comisionado por la Generalitat para informar el primer estudio del claustro que luego fue desechado, en él afirma que el envejecimiento de la piedra es de siglos)

Sería muy lamentable perder una joya de primer orden y la oportunidad de completar un conjunto románico único en Europa, la catedral vieja de Salamanca y su claustro románico.

Post data : este articulo me ha llamado la atención su razonamiento suple a los 800 folios del informe de Eduard Carbonell sobre el claustro romanico de Palamos

Saludos cordiales
Siloe

Bien por Siloé !! No hay que rendirse...


Hay edificios en Madrid en los que se utilizó la piedra de Colmenar Viejo desde las primeras décadas del siglo XX. Ello se debió sin duda a la creación del ramal ferroviario que unía esta población de la sierra madrileña con la estación de Chamartín, en realidad un tranvía por el que también se transportaban mercancías, y que aseguraba en caso de necesidad la provisión diaria desde la cantera -ambas poblaciones habían sido comunicadas también con una línea telefónica- que la acercaba a menos de 3 km de distancia de la 'obra' del claustro del núm. 17 de la Calle de Ángel Muñoz en el madrileño barrio de Ciudad Lineal.

Por otro lado, se completaba así el ramal procedente de las canteras de Canillejas, Vicálvaro, de Colmenar de Oreja y la vega del Jarama y sur del Manzanares, decisivas de la misma manera para el desarrollo de la Ciudad Lineal, como puede verse en los anuncios anteriores a la época...

Si el modelo del claustro de San Juan de la Peña, pudo ser la base estilística del de Palamós, se pone en evidencia una vez más, que el análisis pétreo ha de realizarse teniendo en cuenta las posibilidades más cercanas al claustro de Ciudad Lineal de aquella época, y que son TODAS las que se han especificado líneas más arriba.

Hola ha todos los seguidores de este foro

Eadan esta mañana tuve una comunicación de una persona implicada en este tema y estoy contacto con ella posiblemente tenga que contarme algunas cosas sorprendentes sobre como se ha gestionado el informe de Eduard Carbonell , perdonar que guarden discreción de momento hasta comprobar unos datos ¨esto no ha hecho nada mas que empezar¨

Aquí gran parte del morbo y la polémica nace al ser un claustro castellano (o español) en Cataluña, y esto condiciona el debate. La comisión de expertos emitió sus conclusiones , algún malpensado podría pensar que había un interés por quitarse esta patata caliente de encima rápidamente por que no interesa La propiedad tiene un estudio hecho para la construcción de un emporio hotelero, en el caso de que el claustro de Palamos fuese reconocido que fuese autentico, tendría muchas dificultades en llevar acabo dicho proyecto y en celebrar de las muchas fiestas hacen (ver foto). El debate debería ser solo y exclusivamente científico, pero la política se ha mezclado, no tiene más que ver gran parte de los comentarios a la noticia.

Un dato sobre quien esta haciendo presión sobre la Generalitad, el lobby farmacéutico de los Engelhorn dueños del claustro románico de Palamos. Las multinacionales Alemanas representan el 10% del PIB catalán y el 50% de su PIB industrial. Engelhom bisnieto de Friedrich Engelhorn, fundador de la química BASH por cierto instalada en Tarragona, una revista suiza cifraba su fortuna en unos 300 millones de euros, aunque reconocía que podía ser muy superior debido a la opacidad de las Islas Bermudas capaz de poner de rodillas a la Generalitad y torcer el la imparcialidad sobre la autenticidad del claustro románico de Palamos.

Saludos cordiales,
Siloe