Hola ha todos los seguidores de este foro

Ha llegado a mis manos una copia del contrato de compra y venta del claustro románico de Palamos y que os hago llegar para que opineis del mismo (nota Hans en castellano es Ánge)

Que convienen el presente contrato de compra-venta, con arreglo a los siguientes pactos

Primero: Don eutiquiano García Calles vende a Don Ángel Engelhorn, un claustro románico que en parte se halla desmontado, y que completamente montado forma un cuadrado, cada uno de cuyos lados tiene una longitud de veinte metros y setenta y cinco centímetros, constan de diez arcos sostenido en su centro por un capitel de cuatro columnas y además el del ángulo que forma el cuadrado de referencia que también sostenido por dos columnas en cada uno de los lados de dicho ángulo, todo cuyo claustro se halla sin cubrir y sin existir pared de apoyo del arco envigado de cubrimiento.

Segundo: El precio de venta es la cantidad de un millón de Pts. Que, en cuanto a quinientas mil Pts. eran satisfechas por el comprador en el mismo momento en que Don Eutiquiano García Calles firme el presente documento y en cuanto a las quinientas mil Pts. en el plazo máximo de noventa días al contar de la fecha en que en nombrado vendedor ponga la firma.

Tercero: Don Eutiquiano García Calles podrá, por su cuenta y cargo a disposición del Sr. Engelhorn los servicios de arquitectos y aparejador que sean necesarios para desmontar la parte montada de dicho claustro.

Cuarto: Don Ángel Engelhorn se compromete a retirar el mencionado claustro dentro del plazo de nueve meses a partir de la fecha ñeque don Eutiquiano García Calles firme este documento siendo se cuenta del propio Don Ángel Engelhorn todos los gastos que originase el traslado del claustro objeto de la venta desde la finca nº 9 de la calle Ángel Muñoz (Ciudad Lineal) Madrid a la finca del Mas del Vent de la presente villa. A este efecto al firmar; Don Eutiquiano García, estampa debajo de su firma la fecha en que se ha puesto la misma.

Quinto: El presente contrato no tendrá validez alguna hasta el momento en que se ponga la firma al pie del mismo Don Eutiquiano García en cuyo momento, precisamente adquirirá toda su validez legal.

Sexto: Don Eutiquiano García da, de ahora para entonces, la posesión jurídica del claustro románico de referencia a Don Ángel Engelhorn y a partir del momento del presente documento el propio Don Eutiquiano García, este se constituirá en poseedor en nombre de dicho Don Ángel Engelhorn y depositario del repetido claustro..

Séptimo: Don Eutiquiano García, dentro del referido plazo de nueve meses antes dicho, se obliga a entregar a la persona de Don Ángel Engelhorn designe el claustro de referencia como mandatario de este ultimo y mediante diversas cargas de camiones que para ello sea necesario.

Octavo: Don Eutiquiano García, al firmar este documento, extrae de su poder y dominio el claustro objeto de esta venta, reconociendo que a partir de este momento será el único dueño del mismo Don Ángel Engelhorn.

Noveno: Don Eutiquiano García declara que el claustro vendido no se halla sujeto a ningún gravamen, quedando convenido que durante el tiempo que permanezca en el solar, propiedad del mismo, dicho claustro no se pagara ningún alquiler.

Décimo: Don Eutiquiano García garantiza que no habrá ningún impedimento por parte de las autoridades para el traslado de dicho claustro a cualquier punto de España: quedando convenido que de existir dicho impedimento, quedara resuelto e inexistente.

Undécimo: Don eutiquiano se obliga de evicción con arreglo a derecho.

Duodécimo: los gastos de este contrato será de cuenta del vendedor.

Decimotercero: Los otorgantes se someten a la jurisdicción de los juzgados de Barcelona.

Y para que conste y en todo tiempo pueda quedar como acreditarse lo pactado firman el presente contrato los señores comparecientes (debiendo firmarlo posteriormente Don Eutiquiano García en Madrid) por duplicado y aun solo efecto, queriendo que tenga el mismo fuerza y vigor en escritura publica

PACTO ADICIONAL: Se entiende que además de ser cargo de Don Ángel Engelhorn el transporte del claustro, también será a su cargo salvo los del arquitecto y aparejador y todas las roturas que pudieran ocurrir en dichas operaciones no podrían dan lugar a ninguna reclamación a Don Eutiquiano García.
Don Eutiquiano García hace constar que sabe que el claustro fue restaurado hace unos treinta años y por esta causa no puede responder de la antigüedad de la totalidad de las piedras que componen el claustro.

Madrid veintisiete de Julio de mil novecientos cincuenta y ocho.
FIRMAS de Hans Engelhorn, Ambrosio Bartolomé, y Eutiquiano García.

Saludos cordiales,
Siloe

Días de sorpresas, desde luego, pero me gustaría saber si la transcripción efectuada es literal, puesto que intuyo en esos párrafos algunas interpolaciones.
¿No tienes mejor una fotografía del contrato?

hola ha todos los seguidores de este foro.

Eadan por lo que tengo sabido es literal podrías decirme cual son esos párrafos algunas interpolaciones.

El documento de compra y venta de 1958 reconocía que en solar de la calle Ángel Muñoz 7-9 de Ciudad Lineal, estaban montadas tres filas de arcos mientras el cuarto no se encontraba en pie, lo que quiere decir que estaba completo.

En ningún caso se menciona la piedra de Villamayor (Salamanca)

Las medidas a que se refiere dicho documento del claustro lo dice con asombrosa precisión ¨que en parte se halla desmontado y que completamente montado forma un cuadrado, cada uno de cuyos lados tiene una longitud de veinte metros y setenta y cinco centimetros¨ ¿Cómo Gerardo Boto dice que tienen 24,07 m. y 23,78 m?

Tengo una duda ha que se refiere ¨propiedad del mismo¨ creo entender que el propietario del claustro es el dueño del solar o leo mal?
Noveno: Don Eutiquiano García declara que el claustro vendido no se halla sujeto a ningún gravamen, quedando convenido que durante el tiempo que permanezca en el solar, propiedad del mismo, dicho claustro no se pagara ningún alquiler.

Porque pusieron: Undécimo: Don eutiquiano se obliga de evicción con arreglo a derecho.

Requisitos de la evicción[editar]
Para que haya evicción en la compraventa, se precisa la concurrencia de los siguientes requisitos copulativos:
• Que el comprador sea privado del todo o parte de la cosa comprada a consecuencia de un derecho que intente un tercero sobre la cosa.
• Que la privación que sufre el comprador tenga una causa anterior a la venta
• Que la evicción se produzca por sentencia judicial.
La evicción debe ser saneada por el vendedor, siendo una de sus obligaciones en el contrato de compraventa. Así, el comprador judicialmente atacado tiene la opción de citar de evicción al vendedor, el que deberá tomar su lugar como demandado en el juicio.
En caso que la defensa fracase, y la cosa sea declarada evicta, el vendedor debe devolver el precio, resarcir los perjuicios y pagar las costas judiciales al comprador.a

El auxilio pericial el cual va a recibir Hans Engelhorn en el momento de la compra del conjunto románico de Palmaos consta que supervisa y concede el visto bueno de la operación Baldomero Falgueras, que en 1961, constituirá en ser el primer presidente del gremio de anticuarios de Barcelona.

Saludos cordiales,
Siloe

En la primera cláusula "claustro románico"; y en la undécima, toda ella: "La evicción es una situación jurídica que se caracteriza por la privación total o parcial de una cosa, sufrida por su adquirente, en virtud de una sentencia judicial o administrativa, "esta puede ser derivada de una acción reivindicatoria" dictada sobre la base de derechos alegados por terceros cuyas causas son anteriores al título de adquisición del primero."

Apreciado Siloé, no te dejes manejar. Si se tiene el documento original, hay que mostrarlo.

Hola ha todos los seguidores de este foro:

Eadan yo no me dejo engañar el contrato de compra y venta es autentico y en lo referente a que es románico, viene avalado por El auxilio pericial el cual va a recibir Hans Engelhorn en el momento de la compra del conjunto románico de Palamos consta que supervisa y concede el visto bueno de la operación Baldomero Falgueras, que en 1961, constituirá en ser el primer presidente del gremio de anticuarios de Barcelona.

En lo referente a la familia Engelhorn y en especial a Hans que en alemán es Ángel este no era un Angelito y si no mira el curiculun.

El señor del claustro es un millonario alemán (que vive en Suiza, el muy patriota, para eludir los impuestos). Es el 7º millonario alemán y el 117º mundial, con 6500 millones USD. Es hijo de otro jerarca alemán de la época nazi, a su vez accionista de la química BASF (entonces AG Farben). Como su madre era americana de Kurt de München pasó a Curt de Texas, y pelillos a la mar. Volvió a Alemania (no a Nuremberg) sino a fundar una farmacéutica, la Boehringer, que ya no hacía armas químicas como papá el Zyklon B era la marca registrada de un pesticida a base de cianuro que se usó en la Alemania Nazi durante el Holocausto para asesinar a millones de personas.Era fabricado por la compañía IG Farben, que era la unión de la farmacéutica Bayer y otras 2 compañías alemanas. La vendió por una fortuna y se retiró a vivir bien (como siempre) en Suiza. Lo de comprar casa y claustro ( y la Cibeles si la pide) en la España de Franco no requiere mucha explicación, asunto resuelto. Dudo que el claustro sea de pega.

A ninguna institución tanto a la Generalitad como al estado Español le importa el patrimonio ni su importancia para acercarse de forma fría y objetiva a los devenires de la humanidad, solo lo usan para reforzar su posición de poder, manipulando la gente y la historia... sin embargo las disposiciones de la ONU en esta materia están cambiando la situación y algún día el patrimonio será más fuente de conocimiento que de orgullo, comercio e ignorancia como es actualmente.

Saludos cordiales,
Siloe

En aras a la verdad, si la fotocopia que has recibido es original y lleva las firmas de los intervinientes, deberías insertar una copia escaneada. Sobre el resto del documento, no opino hasta no ver ese original.

En cuanto a lo que se indica sobre la composición de la piedra de Villamayor, las sepiolitas y la paligorskita, no soy ni remotamente experto en nada, pero curiosamente una de las mayores explotaciones de este tipo de canteras se da entre Madrid y Toledo, de manera mas concreta en la ribera derecha del valle sur del Jarama, esto es desde Vallecas y Rivas Vaciamadrid, hasta Villaluenga de la Sagra.

No lo digo yo, sino E. García Romero del Departamento de Cristalografía y Mineralogía de la Facultad de Ciencias Geológicas de la Universidad Complutense de Madrid, departamento del que también desconzoco si ha sido invitado al análisis de la piedra de Palamós, puesto que no hay que olvidar que el claustro se 'reconstruye' por vez primera en Madrid:

Citar:
Las facies más arcillosas de la cuenca se localizan, mayoritariamente, en la Unidad Intermedia. En ella ha sido definida una formacíón arcillosa denominada "Arcillas verdes" {8rell er al., 1985 Doval et al., 1985 a y b; García Romero, 1988; García Romero et al., 1990; Pozo et al., 1996, Domínguez Díaz et al., 1997), compuesta, casi exclusivamente, por filosilicatos con pequenas cantidades de cuarzo y feldespatos (Fig. 1). La mayor parte de los filosilicatos son esmectitas magnésicas (saponitas) de elevada pureza (García Romero et al., 1990). En las arcillas verdes son frecuentes las intercalaciones de "Arcillas rosas", de composición estevensítica (De Santiago et al., 1998 y 2000) o bien kerolítico-estevensitica (Martín de Vidales et al., 1991, Pozo y Casas, 1999), según los autores.
Las " Arcillas verdes" tienen gran interés debido a las explotaciones de bentonitas que se localizan en ellas (Gala n et al., 1986). Así mismo, hay que destacar las importantes concentraciones de arcillas fibrosas del grupo de la sepiolita-paligorskita que aparecen en las facies arcósicas de la Unidad Intermedia, con gran importancia económica (Mejías et al., 1982; Galán y Castillo, 1984, Castillo, 1991) (Fig. 2). A pesar de la rareza de este tipo de arcillas, el yacimiento de mayor homogeneidad y calidad del mundo se encuentra en la Cuenca del Tajo, en las provincias de Madrid y Toledo. Se explotan desde hace décadas, con una producción estimada para el año 2001 en 470 kt/a y unas reservas superiores a los 15 Mt (Panorama Minero: IGME, 2002; Regueiro et al., 2002).

Leer el informe completo: http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=& ... 24&cad=rja

Hola ha todos los seguidores de este foro

El claustro románico de Palamos es autentico. La conclusión es obvia: existe un episodio histórico y arquitectónico previo a Madrid.

Las dovelas desmontadas muestran unas incisiones de sección decreciente, que en juntar las forman canales por donde verter cal que garantice una mejor unión entre las piezas. Esta es una práctica medieval que tiene razón de ser cuando se construye con mortero de cal o yeso, pero no con los morteros hidráulicos que probablemente se hubieran usado para una recreación del s. XX. Por tanto, el sistema constructivo muestra trazas de antigüedad poco coherentes con una recreación historicista

Los canales incisos en forma de tridente de las dovelas, a las que el informe de la Generalitat no encontraba explicación, se realizaron “en el momento de numerar las piedras en 1629 para favorecer el deslizamiento de la argamasa en el momento del remonte, por eso no correspondían con la forma de construir medieval

La presencia de una numeración incisa de caligrafía claramente es un numero arabigo que Eduard Cabonell ha olvidado deliberadamente mencionarlo
Hay que añadir, además, otro dato importantísima: las dovelas no montadas en Mas del Vent muestran una numeración incisa de caligrafía idéntica a la que se utiliza en los escritos de finales del s. XVII; en las fotografías de 1959 de Palamós Sierra se puede comprobar que el desmontaje de Madrid las dovelas y sillares llegaron a Palamós marcados con números pintados en rojo (ahora desaparecidos).

Hay más evidencias que cuestionan la "modernidad" del claustro. Se sabe por testimonios orales y documentales que las piezas llegaron con los camiones de Mateo Mateo con una numeración hecha con pintura roja. Pero las piezas desmontadas muestran claramente una numeración incisa, la epigrafía de (ver la imagen de una dovela-más arriba- con un 27 grabado). No digáis que no es extraño que un conjunto desmontado para llevarlo de Madrid en Palamós se numere dos veces. A ver si resulta que en Madrid llegó procedente de otro lugar lo estaba desmontado posiblemente de Salamanca, San Pedro de Arlanza o Burgo de Osma.

Opina Jaime Nuño, director del Centro de Estudios del Románico de la Fundación Santa María la Real, se centró en las propias contradicciones del informe y solicitó algún tipo de estudio complementario, como el estudio paleográfico de los números arábigos que aparecen en las dovelas y que pueden aportar datos sobre si hubo un montaje del claustro anterior a Ciudad Lineal ese tipo de numeración es postmedieval,

Y yo me referiré al párrafo numeración posmedieval es cierto la que dicha numeración de números arábigos fue hecha después del siglo XV exactamente en 1629 y fue hecha para desmontarla y posterior guardada para una posible reconstrucción en otro lugar

Además, aseguran que las marcas de cantero, que no localiza por ningún lado, estan presentes en los arcos, sobre todo en las juntas, peron nunca en la cara visible ni en los elementos escultoricos, por razones evidentes la Generalitat “no han visto nunca una dovela medieval desmontada” y tampoco “conocen el comportamiento, usos y construcción de mortero de cal”, al negar que las incisiones de las dovelas de los arcos fueran para verter el mortero.

La incisa se conserva, pero la pintada no es visible ya que las dovelas y arcos depositadas al sol; no se si acaso quedara rastro en los arcos montados desde 1959.
En todo caso es obvio que si la numeracion incisa hubiera sido coherente con la posición que tenían las piezas al desmontarse en Madrid 1958 no habría habido ningún necesidad de pintar y fueron trazados por los operarios Mateu & Mateu, según el mencionado testigo de José Bosch y fueron considerados por la cuadrilla en encabezada por Joan Reinga.

Si los números incisos no son del desmontaje madrileño es evidente que estos números pudieron constituir la guía y el orden cuando fue levantado en conjunto en Ciudad Lineal a partir 1931.
Y si no se siguió esta numeracion como pauta de disposición no hay todavía razón ni justificación considerarse ni mucho menos sostener que los numeros incisos y la ranura de las dovelas se realizaron para el montaje de Madrid y justo antes de llevar a cabo.

Por lo tanto también es cierto que dichos números arábigos fueron hechos despues de la construcción en el siglo XII pero grabados en su desmontaje en el siglo XVII para montar en otro lugar, si no ,que misión tenian la de hacer una dovela un grabado de un numero arabigo ¿para hacer más creible la falsedad? esta actuacion de ocultacion nos es cientifica ni etica.

Saludos cordiales
Siloe

Hola.

La proteccion del claustro nos asegura que podremos disfrutarlo durante años , y seguir teorizando sobre su autenticidad o no.

Aun asi , tras leer los comentarios de Siloe , me temo que ni los canales ni la numeracion son realmente concluyentes , simplemente porque son falsificables. Que los canales no tengan sentido en los metodos constructivos del siglo XX , no significa que se hayan tallado como asi fueran , y mas si la primera intencion era venderlo como autentico. Igualmente los numeros , sean de la caligrafia tipica de la epoca que sean , podrian prefectamente serlo.

No obstante , el hecho de existir dos numeraciones , una ya borrada , en rojo , y otra grabada , si parece indicar que este claustro estuvo montado dos veces , incluso podriamos considerar que con los sillares en orden diferente , ya que si no , ¿porque volver a numerarlos ? .

En definitiva , este hecho indicaria que este claustro se monto en Ciudad Lineal no siguiendo estrictamente el orden previo a un anterior montaje , posiblemente aprovechando los restos incompletos de un claustro con mas arcos o galerias. El motivo , parece claro viendo el resultado , .... no llegaron todas las piezas . Esto obligaria a realizar sillares complementarios , para completarlo , y al mismo tiempo , una cierta libertad en el montaje en Ciudad Lineal. Los numeros pintados , en rojo , deberian entonces indicar el orden de montaje en Palamos. Desmontar algunos sillares y confirmar que la numeracion grabada no guardan una cierta logica , lo confirmaria claramente. Incluso la ausencia en el sillar de esa numeracion podria servir para discriminar sillares romanicos de los complementarios
Los capiteles sobrantes , considerando esta hipotesis , serian los sobrantes , y por ende , romanicos , ya que no tendria sentido realizar tal trabajo de forma innecesaria.

En definitiva , en lo que si coincido es que , por lo que parece , ya que el informe completo no se ha publicado , es la desidia en la que ha caido el tema . Ni Generalitat , ni Junta , ni propietarios parecen interesados en seguir con el tema.

Saludos.

Coincido con Xavidc, pero realmente es una pena que el tema pierda gas, en aras únicamente a defender el orgullo prosáico que caracteriza a muchos de los que se intitulan debatidores del 'claustro de Palamós'. Referente a esta cuestión quiero preguntar a Siloé, si el apunte que ha insertado días atrás es de su cosecha, o realmente álguien que no nos cita utiliza algunas de las cuestiones que se han destilado en este foro para debatir.

Un abrazo.

Hola ha todos los seguidores de este foro

Respecto : a ver si resulta que en Madrid llegó procedente de otro lugar lo estaba desmontado posiblemente de Salamanca, San Pedro de Arlanza o Burgo de Osma. Eadan es de ¨mi cosecha¨ quiero indicar que es un claustro Castellano sin duda y hay que demostrar su procedencia mi inclinación es que es de San Pedro de Arlanza sin descartar las demas opciones.

Eadan te voy a explicar porque la propiedad dueña del claustro y la Generalitad se empeñan en decir que el claustro es falso. Los tribunales entenderán que al no haberse notificado la venta del claustro románico de Palamos (de ser autentico) previamente las operaciones de venta ni al Estado ni al Gobierno Español en su día , debe considerarse que adolecen de un "vicio de nulidad absoluta o radical".
El claustro de Palamos es un bien de interés cultural indivisible "cuya enajenación en partes implica su destrucción y mutilación". Subraya a este respecto que las piezas no era susceptibles de ser vendidas ni de ser poseídas por nadie "mientras no obtenga las licencias correspondientes de la autoridad administrativa competente"

Saludos cordiales,
Siloe