Hola ha todos los seguidores de este foro.

El claustro románico de Palamos es autentico "Sin embargo, es románico, al menos en parte" nos quieren hacer pasar por tontos y en especial a lo catalanes que son los que tienen definir la autenticidad o no del claustro románico de Palamos


Después de haber examinado el caso del claustro de Palamós, podríamos seguir siendo tan ignorantes como cuando empezamos. Pero la pregunta es, ¿qué importa? ¿A quién le importa? ¿Podría ser, que el problema de la respuesta es que la pregunta está mal?

La autenticidad es una noción doble, o triple filo. Especialmente con el patrimonio material de los cuales ruinas son un ejemplo emblemático, la autenticidad del claustro románico de Palamos es el resultado de una negociación cultural que implica muchos agentes.

No dejar de traer a colación el caso de la ciudad de Barcelona, ahora lleno de turistas . Muchos de ellos se pasean por las calles de su barrio gotico conscientes de que están avanzando en una construcción del siglo XX. Ellos no tienen la culpa son; En realidad, la mayoría de los barceloneses ignoran el hecho así: el Barrio Gótico se define como tal por signos, mapas, agentes turísticos y guías, documentos publicados oficialmente, etc.-

Patrimonio, ya que se mueve a través de los siglos, se ve afectada por el tiempo: la noción de cuya autenticidad fue necesariamente tiene que incluir cambios, modificaciones, intervenciones. De lo contrario, seguimos anclados en una visión idealizada de la herencia, que anima a la reconstrucción histórica como la única modalidad de relación social, y que es conniventes con las industrias de la simulación y el consumo como las ferias de turismo y del mundo, y con los discursos políticos de excepcionalidad nacional. Y seguramente, todos estos temas han pasado a desempeñar un papel muy interesante en la negociación contemporánea del patrimonio arquitectónico del claustro románico de Palamos.

"A medida que se afirma que es un grupo neo-románico, se deduce que el porcentaje de elementos modernos es más alta que la de los elementos medievales", es decir, cuando la destrucción o la erosión hicieron necesaria una restauración en toda regla con el efecto de que los elementos de módem terminó siendo más que las antiguas. Las galerías Palamós difieren en una moral, en lugar de sentido tecnológico o material: es de suponer que se habría hecho en Ciudad Lineal [barrio de Madrid] clandestina y oculta a la vista. Historia y la moral son independientes.Es aquí cuando afirmo el claustro de medievalistas e historiadores del arte, por el rigor científico y lejos de los inquisidores. Después de reconocer que el grupo de expertos convocado por el Gobierno no estaba de acuerdo en algunos aspectos, pero sin embargo aceptó preservarlo, hay defender la tarea de los historiadores del arte , que se esfuerzan por difundir un discurso riguroso, abierto al debate y la refutación de análisis, y oponiendome a las opiniones poco profundas y urgentes del claustro romanico de Palamos.

Saludos cordiales
Siloe

Bueno, pues para opiniones está el gusto.

Un salvedad a tu aserto, querido amigo, que no 'todo' el claustro es auténtico y como también demuestra el análisis formal de otros claustros, ninguno de ellos era -ni es- un cuadrilátero de forma regular.

SANTO DOMINGO DE SILOS

Los políticos tienen la tendencia de intentar engañarnos a todos, querido Siloé, no a unos si, ni a otros no... ¡a todos!

Por lo demás... ¿De dónde crees tú que proceden los restos del claustro palamosino?

Ya lo decía Corbio en otro tema estos días de atrás: Un testamento deja en herencia al Excmo. Aymto. de El Burgo de Osma, unos restos románicos que se encuentran en el paraje oxamense conocido como Huerta de Santillán:

Y así lo anticipábamos ya hace algunos años, cuando rescatamos de la Hemeroteca el anuncio de subasta de diversos elementos claustrales en una casa de la calle Mayor 50 de Burgo de Osma, entre los que probablemente también se encontraban estos 6 capiteles, hoy en la Huerta de Santillán. Fue en el Diario Madrid el 30/11/1843, y el anuncio de subasta decía textualmente:*

«Una casa sita en la misma villa y su calle Mayor, señalada con el núm. 5O, que habita don Eusebio Campuzano, abad de san Bartolomé en la santa iglesia catedral, y perteneció á su cabildo: tiene de fachada 60 píes con 90 de fondo, incluso el portal público.- consta de las habitaciones siguientes; portal, sótano y patio con columnas de sillería, pozo con claustro al recibidor, un cuarto, carbonera, leñera y pajar, dos cuadras y corral; cuarto principal, recibor, cocina, recocina, otra para colar, antesala, sala con dos alcobas, un salón largo á la fachada, otra antesala, recibidor, sala con dos gabinetes con sus dormitorios, otro cuarto con dormitorio, otro con un ropero, despensa, desván con corredor, y el restante desván gatero: su construcción en la fachada es de ladrillo guarnecido con cal, sobre columnas de sillería, las fachadas de norte y poniente de piedra mampostería y tapia de tierra, y en lo interior tabiques de adobes guarnecidos de cal, y paredes de yeso: ha sido capitalizada dicha finca en 14.625 reales por la renta de 650 rs. que han calculado los peritos por renta anual, y tasada por los mismos en 22150 reales, por cuya cantidad se saca á subasta. Se halla conocida en la relación general con el número 225, y no tiene arriendo por habitarla dicho señor abad, como aneja á su prebenda.»

Desde hace tiempo sostengo, que efectivamente esas piedras pudieron provenir de algún lugar de la antigua Catedral del Burgo de Osma, pero que el grupo más importante de los elementos pertenecientes al claustro, fueron los que se instalaron en el claustro de Ciudad Lineal de Madrid, hoy en Palamós.

Y bueno... pues entre todos finalmente podremos reconstruir la historia, antes que nos enseñen los papeles auténticos, que es cuando comenzará a contar el plazo de prescripción, por si existiese algún presunto delito.

* HEMEROTECA DIARIO MADRID: http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... ro&lang=es

Hola ha todos lo seguidores de este foro.

La Generalitad, autor de la reciente informe sobre el claustro románico Palamos , se ha aliado con el lobby farmacéutico alemán BASF para impedir la crítica a los dogmas de esta secta de origen alemán , que esta haciendo presión sobre la Generalitad, los Engelhorn son los dueños del claustro románico de Palamos.

Si el claustro de Palamos tuviera un cartel que dijera: ADVERTENCIA: “El antiguo comprador de este claustro fue condenado por asesinato en masa”, ¿ que pensarías ?

El poseedor del claustro de Palamos es dueño de, uno de los tantos conglomerados químicos alemanes que integraron la base económica – financiera del régimen NAZI, llegando a desarrollar el infame ZYKLON B, un insecticida usado inicialmente para controlar los brotes de tifus que se utilizaría más tarde en las cámaras de gas del campo de concentración de AUSCHWITZ y en otros campos de exterminio, quedando la BAYER, como integrante que era de IG FARBEN, como corresponsable del asesinato de millones de seres humanos durante la II GUERRA MUNDIAL.
Las multinacionales Alemanas representan el 10% del PIB catalán y el 50% de su PIB industrial. Engelhom bisnieto de Friedrich Engelhorn, fundador de la química BASF por cierto instalada en Tarragona, una revista suiza cifraba su fortuna en unos 300 millones de euros, aunque reconocía que podía ser muy superior debido a la opacidad de las Islas Bermudas capaz de poner de rodillas a la Generalitad y torcer el la imparcialidad sobre la autenticidad del claustro románico de Palamos

La distancia entre la delictiva apología de la falsedad mediante informes falsos e interesados sobre el claustro románico de Palamos y la simple crítica a los dogmas del lobby farmaceutico de los Engelhonn será tan difusa que la libertad de expresión está herida de muerte sobre este tema prueba de ello que el descubridor del claustro de Palamos le han aplicado la ley mordaza, el historiador del arte de la Universitat de Girona Gerardo Boto, el profesor de cristalografía de la Universitat de Barcelona Màrius Vendrell y la restauradora Pilar Giráldez, han enviado dos informes sobre el claustro de Palamós a la Generalitat la investigación documental llevada a cabo por el profesor Gerardo Boto , de la Universidad de Girona , recoge un amplio abanico de datos históricos y formales que muestran que las galerías de Mas del Vent en Palamos corresponden a un claustro románico , sustituido a finales del s . XVIII por un claustro neoclásico

¿No es eso una amenaza a la libertad de expresión? ¿Debo abandonar el decir que el claustro romanico de Palamos es autentico? ¿Debo borrar algunos contenidos? ¿Debo solicitar que alguna experta o experto lo examine para ver si paso los mínimos de corrección sobre la autenticidad del claustro es falso o no? ¿O quizá lo más aconsejable es que elimine mis criticas sobre los autores de informe del claustro de Palamos empujados por la Generalitad ha dar un informe falso quitar mis opiniones y su rastro como si nunca hubiera existido, al más puro estilo de lo que George Orwell describía en 1984? Ah, que usted cree que sólo deben temer algo quienes efectivamente ejecutan ataques y dan informes falsos y no quienes simplemente ejerzan su derecho a la crítica mediante el libre uso de la racionalidad, en este caso denunciando lo que entienden como excesos ideológicos de la Generalitat y de los medios de comunicación y los partidos políticos que apoyan a ese lobby ciega e interesadamente.

Saludos cordiales
Siloe

No gusta ese tono, Siloé... es ofensivo y sencillamente pienso que te estás 'meando fuera', amén que lo que cuentas, en nada serviría para avalar o desmerecer la autenticidad de las piezas románicas del claustro palamosino... Poco ayudas y de nada sierve lo que dices, ni cómo lo dices.

Por mi parte solicito al 'conclave ' del foro, que analice esos dos mensajes por si tienen que ser borrados.

Un abrazo a tod@s...

Hola.

Particularmente no he percibido ninguna presion al respecto. No sere yo quien defienda esa "ley mordaza" , pero en este caso siempre hemos cuestionado las conclusiones de algunos informes y defendidos otros con total libertad . Nada augura que deje de ser asi.

En cuanto a otras calficaciones , hace ya 80 años que se juzgaron. Seguro que con errores y fallos como siempre , pero como dice Eadan poco ayudan a clarificar el tema de la autenticidad , al menos parcial del claustro.

Particularmente opino que hace tiempo que no se aporta nada sustancial al caso , no me refiero solo a este foro. Aunque curiosamente el claustro es visitable , no aparecen nuevas fotos , ni comentarios , ni siquiera opiniones. Creo que deberiamos considerar mas criticamente los mensajes.

Saludos.

Hola a todos

De nuevo y una vez más, el silencio sobre este tema en todos los medios de comunicación. Aunque, parece ser que hay personas que ya han tomado partido:

Se trata del artículo escrito en Wikipedia, del que os coloco su enlace:
https://es.wikipedia.org/wiki/Claustro_ ... lam%C3%B3s

Nada, continuamos esperando noticias. Por cierto, ¿alguien lo ha visitado ya?
Un abrazo a tod@s

Mientras preguntamos al bueno de Siloé por si conoce qué intenciones tiene siquiera la JCCYL al respecto, hay un capitel que merece la pena y mucha, nuestra atención :


Representa el pasaje del Salmo de Asaf [RVC 80 (79)], que de forma inesperada alude a las vicisitudes históricas de este claustro:

Súplica por la restauración
Al músico principal. Sobre Lirios. Testimonio. Salmo de Asaf.
80 Pastor de Israel, ¡escucha!
Tú, que guías a José como a una oveja,
y que estás entre los querubines, ¡manifiéstate!
2 En presencia de Efraín, de Benjamín y de Manasés,
¡manifiesta tu poder y ven a salvarnos!

3 ¡Restáuranos, Dios nuestro!
¡Haz resplandecer tu rostro, y seremos salvados!

4 Señor, Dios de los ejércitos,
¿hasta cuándo te mostrarás indignado
contra la oración de tu pueblo?
5 Nos has dado a comer lágrimas en vez de pan;
nos has hecho beber lágrimas en abundancia.
6 Nos has puesto en ridículo ante nuestros vecinos;
nuestros enemigos se burlan de nosotros.

7 ¡Restáuranos, Dios de los ejércitos!
¡Haz resplandecer tu rostro, y seremos salvados!

8 Desde Egipto trajiste una vid;
expulsaste a las naciones, y la plantaste.
9 Limpiaste el terreno delante de ella,
hiciste que echara raíces, y ésta llenó la tierra.
10 Los montes se cubrieron con su sombra;
los cedros de Dios se cubrieron con sus sarmientos.
11 Y la vid extendió sus vástagos y sus renuevos
hasta el mar, y hasta el gran río.
12 ¿Por qué derribaste sus cercas?
¡Todos los que pasan le arrancan uvas!
13 ¡Los jabalíes le hacen destrozos!
¡Las bestias salvajes la devoran!

14 Dios de los ejércitos, ¡vuélvete a nosotros!
Desde el cielo dígnate mirarnos, y reconsidera;
¡ven y ayuda a esta viña!
15 ¡Es la viña que plantaste con tu diestra!
¡Es el renuevo que sembraste para ti!
16 ¡La han cortado! ¡Le han prendido fuego!
¡Déjate ver, y repréndelos, para que perezcan!
17 Pero posa tu mano sobre tu hombre elegido,
sobre el hombre al que has dado tu poder.
18 Así no nos apartaremos de ti.
Tú nos darás vida, y nosotros invocaremos tu nombre.

19 Señor, Dios de los ejércitos, ¡restáuranos!
¡Haz resplandecer tu rostro, y seremos salvados!

La palabra 'jabalí', también como puerco montés, como tal y referido al contexto de la vid que está siendo destruida de manera perniciosa sobre el pueblo de Israel, como vemos en el capitel, designando tanto en plural como singular, si exisitiera en todas y en cada una de las versiones, en una lengua u otra de la Biblia, sólamente es utilizada en este único párrafo del salmo 80 (79 de la Vulgata).

Tal vez deberíamos buscar, si existe en algún lugar otro capitel en el que se refleje este mismo pasaje del Salmo de Asaf.


NOTAS:
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* Al Doctor y Profesor Don Gerardo Boto Varela, con profunda admiración, respeto y amistad. JBM.

Hola ha todos los seguidores de este foro

El pasado mes de noviembre se hizo público en Barcelona el informe sobre la veracidad de la antigüedad que se le supuso al claustro de Mas del Vent, de estilo románico, cuando fue hecho público su existencia en 2012, claustro del que no se tenía conocimiento en la comunidad científica, y que está ubicado en una propiedad privada (Mas del Vent) de la localidad de Palamós (Girona).

A tenor de lo aparecido en los medios, dicho informe echa por tierra la teoría de que el referido claustro pertenece. El informe encargado por la Generalitat de Cataluña asegura que el claustro es de comienzos del s. XX y, por lo tanto, no se trata de un claustro medieval sino de una copia que imita el estilo de los claustros románicos.

Puesto que se trata de un asunto exclusivamente académico y deben ser ellos, los académicos y los científicos, quienes aclaren este embrollo. En dichos temas hay que hacer llamada a un profundo conocimiento de la Historia del Arte . Sin embargo, sí creo tener sentido común. Y debido a ello, algo me dice que no todo lo que en el informe de la Generalitat de Cataluña se afirma goza de transparencia y credibilidad.

Me explicaré.

Me resulta extraño que, si el claustro –tal como se indica en el citado informe que hace pocas semanas se hizo público a bombo y platillo- fue labrado a comienzos del pasado siglo (en base, al parecer, a pátinas encontradas en la piedra utilizada, razón ésta que luego rebatiré), no exista ni documentación ni otros datos que justifiquen el encargo y el destino del mismo, así como sobre los correspondientes presupuesto previo y pago de una obra de semejante envergadura. Este trabajo tuvo que ser diseñado, labrado y montado por un taller especialista en este tipo de construcciones, dotado a su vez de medios suficientes y apropiados: dibujantes, delineantes, jefes de obra, artistas y picapedreros altamente especializados para el diseño y el tallado de los capiteles y los arcos que lo conforman. Me resisto a creer que no se tenga noticia alguna de dicha empresa/taller, ni exista documentación o publicación al respecto en los años a los que el informe atribuye su ejecución. Esta es una de las razones que me inducen a dudar de la veracidad de lo que en el citado informe se afirma.

Pero hay otras también.

El informe de la Generalitat no dice que la piedra empleada tenga un siglo de antigüedad. En realidad, este asunto sobre la antigüedad de la piedra no tiene importancia, porque es igual de antigua la que se emplea en la catedral de Burgos en el s. XIII que la que se usa en la Cartuja de Miraflores (también en Burgos) en el XV, tratándose en ambos casos de piedra procedente de la misma cantera. Lo que dice el informe es que sobre la piedra del claustro de Mas del Vent existen pátinas en las que se detectan materiales propios del s. XX, como si el dato tuviera un valor absoluto: "como sobre los capiteles hay pátinas con materiales que no existían con anterioridad al siglo XX, el conjunto tiene que ser del siglo XX". Evidentemente, pátinas del s. XX se encontrarán también sobre las piedras de Silos, de Las Huelgas o de cualquier otra construcción medieval. Si el claustro (como se dice en el informe del profesor Boto Varela, defensor de la autenticidad del mismo) fue trasladado de Salamanca a Madrid, remontado allí al aire libre, desmontado de nuevo, trasladado a Palamós y remontado otra vez allí, es obvio que debió de recibir tratamientos en el s. XX, sin que eso tenga nada que ver con el momento de labra de las piedras.

Como apunto en un párrafo anterior, no existe documentación sobre la empresa o taller que recibió el encargo de poner en pie esta obra (lo cual, insisto, me resulta difícil de creer si el claustro fue ejecutado a principios del siglo pasado). Pero si el claustro (según el informe de la Generalitat) lo manda elaborar un anticuario zamorano afincado en Madrid, con intención de exponerlo de cara a su venta en la Ciudad Lineal, ¿cómo es que se emplea para su ejecución piedra de las canteras de Villamayor en Salamanca, con lo que debía de costar su transporte hasta Madrid? ¿No existían canteras de piedra arenisca más cercanas?

Otro de los argumentos empleados para negar la veracidad del claustro es que se levanta sobre un zócalo mínimo, muy bajo. Por esa regla de tres, Las Claustrillas de Las Huelgas, el claustro alto de Silos (que conozco porque forman parte de la tierra que habito), o el de Sant Sebastià dels Gorgs (en el Penedès y que he visitado personalmente), entre otros muchos, deben de ser falsos. Pero no se acaba ahí la cosa: otro argumento utilizado a favor de la falsedad del claustro de Palamós es que sus capiteles adosados a machones no forman parte de los sillares que conforman los propios machones, sino que se limitan a apoyar contra ellos; siguiendo ese razonamiento, determinados capiteles de la catedral vieja de Salamanca, de Silos o de la catedral de Mondoñedo tienen que ser, por fuerza, falsos.

Mi vaticinio sobre este espinoso tema (espinoso por los enfrentamientos académicos que conlleva y por los intereses privados y políticos que pueden estar en juego), es que pasarán años para esclarecer este enigma y que, entonces, cuando al fin sea resuelto en base a la credibilidad de los argumentos y las pruebas aportados, algunas de las eminencias que, en este debate, han dado –o quizás prestado- su opinión y su firma pueden quedar marcados a fuego para siempre. Así lo pienso y así deseo que suceda. Y que sea pronto.

Ver este interesante del periodico EL PAIS ese a que aseguró que se abriría al público en enero no se ha hecho. Y sigue desprotegido y al libre albedrío de su dueño

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/10/catalunya/1439225341_370128.html

Sres. esto no ha hecho nada más que empezar

Saludos cordiales