Su última visita fue: Fecha actual Lun Abr 27, 2026 12:05 pm


Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 195 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Abr 13, 2011 9:42 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Veo que la estoy liando , lo que al final redunda en beneficio de todos. Siempre es bueno discutir y argumentar .
Particularmente tenia entendida la asociacion tipica bizantina de Jacob con Maria , no conocia ese texto benedictino. De todas formas , creo que aqui prima mas lo bizantino.
Evidentemente , el capitel esta en un monasterio y la razon para que este ya nos la ha dado Corbio. Pero en el caso de las iglesias , asociado a los mosaicos en gran parte obra de maestros griegos , consideraria mas el efecto mariano.

Sacar a colacion el rosario es muy tentador. Si bien se usaba en monasterios a partir del siglo VIII , se hizo popular gracias a los predicadores franciscanos en el XIII. Pero .... no recuerdo ninguna imagen romanica en que este presente como tal. ¿Existe?.

Aun asi , para completar los datos sobre Monreale , creo que podemos ver (o describir) todo el capitel.


Lado oeste con la lucha de Jacob con el ángel.
Imagen

En el lado norte con el sueño de la escala de Jacob y la huída , la escena que ya conocemos.En el lado este , y aqui no hay foto , la entrega de las pieles de Esau a su hermano Jacob

Y en la cara sur, Esaú cazando e Isaac bendiciendo a Jacob. De paso aprovecho para mencionar esas bucolicas imagenes del cimacio , niños , animales , orlas vegetales , ... Y otra caracteristica , muy comun en estos capiteles , es la forma de copa circular .
Imagen


Puesto a ver capiteles historiados , ¿que os parece el de San Juan el bautista?.Hay un capitel doble dedicado a su vida. Y ese capitel tambien tiene particularidades formales , desde el acusado relieve , gracias al cual algunas figuras parecen casi exentas , hasta las proporciones , ya que estas figuras son las mas grandes del claustro.Tambien el cimacio , con zigzags y puntas de triangulos es diferente a la mayoria de capiteles.
Imagen

La lectura se iniciaria con la imagen de San Juan , vestido con su piel de camello y esos fariseos con turbante.Advertir la cruz que lleva ya San Juan , extraña , aunque imagino que solo es la voluntad del maestro de dar a entender que Cristo ya estaba presente en su predicacion.
Le seguiria la tipica escena del bautismo de Jesus en el rio, donde Jesus aparece desnudo

Imagen

Desde otra perspectiva , podemos ver tambien a Herodes ,sentado, en actitud de reprimir a Juan por las revueltas que ocasionaba con sus profecias.
Imagen
Y aqui tenemos el banquete organizado por Herodes,Salome y la decapitacion de San Juan.Lo habitual seria que Salome estuviera danzando , pero no lo parece en esta escena , aunque la cabeza de San Juan , en una bandeja sobre la cabeza de Salome ,quizas de a entenderlo. Sobre las cabezas , en la escena de la cena , aparece un resalte sobre los alveolos de la base , que muy posiblemente pretendian representar arcos .

Imagen

Bueno , otro capitel historiado explicado , y en este hemos podido verlo todo.


Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Abr 14, 2011 10:21 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Dejo para otros la lectura del programa iconográfico, y me refiero a la característica circular del primer capitel comentado.
Capiteles circulares los podemos encontrar desde en Elines (Cantabria) hasta en Chur (capital de los grisones suizos), siempre en caracter de excepcionalidad salvo en Inglaterra, donde dominan casi en exclusividad en el románico importado por los mismos normandos que nos dejaron esta pieza de Monreale. Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Abr 29, 2011 5:00 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6665
Hola a todos
Hace algo de tiempo que hemos dejado un poco aparcado este tema del románico siciliano. Sin embargo, eso no quiere decir que nos hayamos olvidado de él. En diferentes entradas, hemos propuesto que reconocemos elementos de la teología filosófica de Joaquín de Fiore en el románico siciliano. Y si vamos un poco más lejos. ¿Pudieron representar a Joaquín de Fiore en la iconografía románica de Sicilia? Si fuese así, por las dataciones historiográficas, se habría hecho en vida del propio beato. Os quiero mostrar un capitel y, después, comentarlo:

Imagen

El siguiente capitel se encuentra en la Panda norte del claustro de Santa María la Nueva, en Monreale (Palermo). La descripción parece rápida: un obispo colocado entre los símbolos de los evangelistas Mateo (el hombre-ángel) y Juan (el águila).

Pero, intentemos mirarlo con otros ojos. Por la mitra y el báculo el personaje se identifica como un obispo. No obstante, estos dos atributos también son propios de los abades medievales y no se debe olvidar que abad fue Joaquín de Fiore. No sólo eso, si nos fijamos bien, el personaje en cuestión no va connotado con la aureola o nimbo de santo. Es decir, se está presentando como hombre. Sólo hay que comparar con la aureola o nimbo que luce el símbolo de San Mateo, el hombre-ángel.

Además, en este caso, la presencia de los símbolos de san Mateo y san Juan nos permiten la identificación de este personaje con Joaquín de Fiore. ¿Por qué? Son los dos evangelistas que Joaquín de Fiore utilizó para dar su fecha profética de 1260. Junto al libro del profeta Daniel (VII, 25; XII, 7.), Fiore utilizó tanto el libro del Apocalipsis de san Juan (XI, 2; XI, 3; XII, 6, XII, 14; XIII, 5) como el evangelio de San Mateo (Mt. I, 1-17) para postular la fecha profética de 1260. En concreto, utilizando el evangelio de San Mateo, argumentó que lo mismo que transcurrieron 42 generaciones entre Abrahán y Jesucristo, la segunda Época, la de la Encarnación del Hijo, finalizará en este año, es decir, 42 generaciones después de Jesucristo. ¿Cómo lo calculó? Para Joaquín de Fiore, Jesucristo engendró a sus hijos espirituales a los 30 años, cuando comenzó su vida pública. Por eso, cada generación a partir del Nuevo Testamento tienen que contarse de 30 años. Por lo tanto, 42 generaciones de 30 años cada una, hacen un total de 1260 años.

Si esto fuese así, en el claustro de Monreale no sólo se esculpió al abad de Fiore sino que se dejó reflejada su teología filosófica y, en concreto, la fecha profética de 1260, esa fecha que le permitió postular su teoría de las tres Edades o Eras: la del Padre, la del Hijo y la del Espíritu Santo. Nada, en el claustro de Monreale, estaría esculpido el principio fundamental de la teología milenarista de Fiore de forma alegórica.

Bueno, ahí está. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Dom May 01, 2011 12:39 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6665
Hola a todos

Es evidente que, en los capiteles del claustro de Monreale, se esculpieron conceptos de la llamada teología milenarista pues hasta así lo indican detalles plásticos como el siguiente de un fuste de la panda norte:
Imagen

El leopardo es uno de los grandes símbolos de la llamada teología milenarista tanto la desarrollada proféticamente en el Antiguo Testamento como la del propio libro del Apocalipsis:

LEOPARDO
(heb. namer, bestia manchada; gr. pardalis).
Bestia feroz , de pelaje manchado (Jeremias 13:23 ), sumamente ágil (Habacuc 1:8 ); devora los cabritos, situación que cesará en el milenio, cuando el leopardo con el cabrito se acostará (Isaias 11:6 ); en ocasiones ataca al hombre (Oseas 13:7 ); su hábitat ordinario es el monte (Cantares 4:8 ). Los antiguos, y algunos naturalistas modernos, pensaban que el leopardo (Felis pardus o leopardus) proviene del cruce del león y de la pantera; de ahí su nombre, derivado de leo, león, y pardus, pantera. En la actualidad se cree que se trata de una variedad de esta última. Tanto el leopardo como la pantera viven en África y en el sur de Asia. El leopardo se halla en Palestina, especialmente al este del Jordán; es evidente que en los tiempos bíblicos se hallaba también al oeste del río. Su piel, magnífica, es muy estimada.
En Daniel 7:6 , el leopardo alado representa la ferocidad y velocidad del imperio griego en sus conquistas, acaudillado por Alejandro Magno. El futuro imperio romano es simbólicamente asemejado a un leopardo con pies de oso y boca de león: esto es, como ninguna bestia conocida, sino uniendo simbólicamente las características de los tres poderes anteriores a él (Apocalipsis 13:2 ).
El leopardo común recibe el nombre de Leopardus varius.

(Diccionario bíblico)

Seguiremos. Ya callo.
Un abrazo a todo@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 02, 2011 7:10 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6665
Hola a todos

Xavi ya nos habló del ciclo historiado de Juan el Bautista en dos de los capiteles de esta misma Panda Norte donde creemos ver representado al abad Joaquín de Fiore:

Imagen

¿Qué tiene que ver Juan el Bautista con Joaquín de Fiore y el milenarismo? Hay que leer un poco:

El pensamiento de los joaquinistas «tienen su origen en la profunda convicción de poseer una llamada personal a la misión profética. Joaquín de Fiore se siente el Bautista y el Elías de los nuevos tiempos. Este profundo convencimiento se acrecienta en la meditación de la Sagrada Escritura, que interpreta llevando el método alegórico a las mayores y arbitrarias exageraciones»
(E. Bettoni, Gioacchino da Fiore, en Enc. Fil. 3,157-159, de Wikipedia)

Seguimos. Poco a poco.
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 02, 2011 8:20 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
sigo con el Leopardo y el bestiario (bestiary.ca)

Isidoro de Sevilla (siglo VII) (Etimologías, Libro 12, 2:10-11): El leopardo, un animal de muchos colores, es muy rápido, le gusta la sangre, y mata de un salto. El acoplamiento de la adúltera pantera con un león (leo) produce degenerados hijos, el leopardo.

Imagen


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 03, 2011 6:41 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6665
Hola a todos

Buen apunte, Piratesa.

Volvamos a San Juan el Bautista. Al ver esta iconografía y, sobre todo, la manera de sostener la cruz,

Imagen

resuenan estos versículos del evangelio de San Marcos:

“”Mira, yo envío a mi mensajero delante de ti para prepararte el camino. 1:3 Una voz grita en el desierto: Preparen el camino del Señor, allanen sus senderos”, 1:4 así se presentó Juan el Bautista en el desierto, proclamando un bautismo de conversión para el perdón de los pecados.”

Es decir, una iconografía que se enlaza con un buen programa de fe para un milenarista. ¿Por qué?

1. Como ya hemos señalado, Joaquín de Fiore fue identificado y se identificó con/como un nuevo Juan el Bautista.
2. Se promete la venida de un mensajero, ángel, para preparar el camino, es decir, una buena manera de hablar analógicamente del nacimiento del inicio de la Era del Espíritu Santo para Fiore. Ese ángel que algunos vieron algunos, años más tarde, en San Francisco de Asís.
3. Los fieles deben prepararse para la venida del Señor, señal necesaria para el advenimiento de la tercera Era, la del Espíritu Santo.
4. Los fieles deben hacer penitencia para que se le perdonen sus pecados y prepararse para el juicio.

¿Habrá alguno de estos conceptos en los detalles plásticos que quedan por comentar en esta panda norte? Me olvidaba, tampoco debemos olvidar que Joaquín de Fiore puso su abadía bajo la advocación de San Juan el Bautista. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 03, 2011 1:00 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Agradeceros la informacion respecto al leopardo. Me he quedado pasmado con esa bastardez , que hoy en dia ni se nos ocurriria . Esta visto que aparte de los animales mitologicos estan los animales con mitos.
Siempre habia entendido que para esta lectura se usaba la mula , que evidentemente si atiende a logica.

Creo que Corbio ha dado con la clave de lectura de esa panda norte , por lo que , con mas tiempo , intentaremos revisar los capiteles . Y creo que no solo los historiados , ya que despues de lo del leopardo habra que intentarlo con otros cuyo simbolismo puede ayudarnos.

Hasta muy pronto.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 03, 2011 10:03 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Pues como comentaba , creo que deberemos seguir revisando capiteles de la panda norte.
Lo primero , pedir disculpas por algunas omisiones en el Banco de Fotos. Fue tan bestial la cantidad de imagenes que por error algunas se han quedado por el camino, asi que las usare de momento e intentare solventar el error.
Vamos pues al capitel 8 , que nos ilustra en los hechos de Lazaro y el rico Epulon.
Iniciariamos esta lectura del rico y del leproso con uno de los lados estrechos. En este se puede ver a Epulon y s esposa , bajo un baldaquin , sentados en la mesa , bien surtida , mientras un sirviente es enviado a echar a Lazaro , que pide limosna.Esta parte de la escena podremos verla en la siguiente foto. En esta foto , solo puede adivinarse la escena , por lo que los detallitos se nos pierden.
Imagen

Seguiria la triste escena de los perros lamiendo heridas y pustulas del pobre Lazaro , medio desnudo y triste. Epulon recibe su castigo y aparece aqui en su lecho de muerte. Asistido por varios personajes , su mujer llora a los pies , mientras un clerigo lo bendice y su ayudante sostiene un libro con las palabras inscritas OREMUS QUI BEATEM

Imagen

La historia sigue con la muerte de Lazaro .Primero de pie , casi tambaleante y finalmente tendido muerto en el suelo , envuelto en una especie de nube , un angel recoge su diminuta alma.

Imagen

Y se concluiria esta historia con dos escenas muy contrastadas , mientras el alma de Lazaro es recogida en el seno de Abraham , o cielo , Epulon aparece purgando su alma en un ya definido infierno , con llamas , angeles con tridentes y serpientes.

Imagen

Imagino que habreis reparado en la inscripcion del cimacio , que textualmente dice:
+ O DIVES DIVES / NON MVLTO TEMPORE VIVES / FAC BENE DVM VI / VIS POST MORTEM VIVERE SI VIS.


He seleccionado este capitel , considerando que su fuente original es el evangelio de Lucas y por unos detalles que creo que la hacen relativamente rara en el romanico. Quizas Vezelay y Moissac seria los ejemplos mas similares.

Por ultimo , no me cansare de citar la principal fuente de los datos , el Instituto Max Planck.
Yo no se mucho del tal Fiore , pero creo que esta escena corresponderia bastante con su punto de vista teologico.¿ Es asi Corbio?.

Saludos a todos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 04, 2011 2:41 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Tal vez la nube de la que hablas en el lecho de muerte de Lázaro sea una mano que le sujeta. La escena desde luego está muy conseguida.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 195 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 63 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Adapted by ESERNET for Círculo Románico
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com