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 Asunto: ¡¡Que vienen los moros...!!!
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 14, 2012 2:10 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Siempre se nos ha dicho que las iglesias románicas se construyeron en piedra para perdurar y para defenderse, entre otros de los ataques mahometanos que habían arrasado con muy diversos templos cristianos, desde los rurales hasta lo que hubiese en Santiago o Barcelona. En el fondo era más un miedo al retorno que a otra cosa puesto que el románico llega cuando el islam peninsular está en manos de reyes de taifas muy devaluados. O una justificación para la reconquista tanto en términos religiosos como civiles.
Autores, como Inés Monteira por ejemplo, destacan cada día con más fuerza el uso de la iconografía románica para mantener el espíritu de lucha contra el islam y para facilitar las necesarias levas con las que ir ganando terreno. Pero el tiempo pasaba y las bestias se calmaban entre las diversas etapas, entre Toledo y Navas de Tolosa, entre Navas de Tolosa y Sevilla, entre Sevilla y Granada, y por otra parte en el desmantelamiento de las taifas orientales, desde Zaragoza hasta Murcia.
En ese interregno temporal hubo acercamientos. Necesarios acercamientos porque los moritos sabían demasiado, desde álgebra hasta medicina, por ejemplo. Y quizás influyeron en nuestro arte más de lo que nos imaginamos, ¿qué si no de este león?
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Quizás en alguna iglesia haya alguno semejante. Saludos.


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 Asunto: Re: ¡¡Que vienen los moros...!!!
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 14, 2012 11:06 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Veo que demiguel, como siempre, no se pone por poco. Personalmente, nunca me he planteado la globalidad del románico desde esta perspectiva. Intentaremos acompañar en lo que podamos, pues está claro que una línea del pensamiento teológico del siglo XII cristiano no pretendía la guerra, sino el diálogo con el Islán, que se lo pregunten a Pedro el Venerable, abad de Cluny, y a Robert de Ketton, primer traductor de El Corán al latín, y compañia.

Lo que está claro que imágenes como esta, siempre sorprenden:
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Se trata del templo de Nuestra Señora de la Peña, en Sepúlveda, Segovia.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: ¡¡Que vienen los moros...!!!
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 15, 2012 8:58 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Ante todo, quede clara mi postura, influenciada y por tanto, muy próxima a la particularmente y muy admirada, Inés Montéira.

Pero en algunas obras románicas -no encuentro de momento leones como los del patio del palacio Nazarí- cuando menos, resulta tremendamente controvertido el tema este de los moros, si además, como sostienen amparándose en Lambert, Torres Balbás, Lojendio o Rodriguez, por ejemlo, algunos autores modernos identificanen los templetes laterales del interior de San Juan de Duero, en Soria, -en función de sus abovedamientos- una dependencia bastante clara de modelos orientales, influencia que se recibiría a través de los moros. Mi sentir, me dice que es en la otra dirección, es decir, de cristianos procedentes de oriente, tal vez cruzados.

Y por supuesto, también hay quien sostiene que esto (más tardío)...
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Tuvo su antecedente en esto otro...
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al menos eso he oído...

Bonito tema, desde luego, al que intentaré contribuir en la medida de lo requerido, en cuanto alcance posibilidades que me permitan identificar esas figuras.


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 Asunto: Re: ¡¡Que vienen los moros...!!!
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 21, 2012 11:24 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Y su consecuente en ésto:

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Maria Laach. Alemania. Saludos.


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 Asunto: Re: ¡¡Que vienen los moros...!!!
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 21, 2012 11:36 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Pero ya que sacas a colación La Alhambra, me pregunto si este capitel de Siones

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que se reproduce casi tal cual en otras dos iglesias corresponde a mocárabes o no. Lo de mocárabes se lo debemos a D. Miguel Ángel García Guinea, único estudioso que ha tenido la valentía de proponer una interpretación, aunque en este caso se refiriese al mismo capitel de San Román de Escalante en su querida Cantabria. Ocurre que el profesor se encontró con una tanda de respuestas negativas de otros estudiosos que afirmaron que no podía ser tal elemento decorativo pues el mismo había llegado a la península en época posterior.
Lo que olvidan esos antagonistas que discuten sin conocer es que en Siones intervinieron los templarios y que, por tanto, pudieron traerlo ellos. En San Román de Escalante ese capitel se repetiría, con aditamentos, como se repitió el de los Santos Inocentes de Elines o el del Desclavamiento de Santillana. En fin,...cosas del románico peninsular. Saludos.


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 Asunto: Re: ¡¡Que vienen los moros...!!!
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 28, 2012 5:21 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Interesante, desde luego y muy reconfortante saber que estos préstamos estilísticos debiesen -en buena lógica- tener su momento de confluencia en el arte de la península. Dos ejemplos más de los mocárabes evolucionados entonces del románico. Proceden del Generalife y la Alhambra, respectivamente:
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 Asunto: Re: ¡¡Que vienen los moros...!!!
Mensaje sin leerPublicado: Vie Mar 02, 2012 8:15 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Que los arabes dejaron su impronta en la cultura europea es mas que evidente. Lo sorprendente es que mientras en algunos ambitos eran claramente el enemigo , llama la respetuosa forma de tratarlos cuando se trata de arte y ciencias.
Dentro de estos me gustaria mostraros un bonito dibujo , procedente del Salterio del monasterio de San Dionisio , y propiedad de los fondos de la Bibliotheque Nationale de Paris.

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Me ha llamado la atencion la delicada forma de presentar a este poeta , y la forma esquematica de representar la escritura arabe. Por cierto l la mezcla de "nudos romanicos" con arco y decoracion arabe , es una preciosidad.
Pero como ya dije , el dibujo muestra claramente una admiracion por el personaje y su cultura.

Y es que las guerras poeticas son mas agradables.
Saludos.


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 Asunto: Re: ¡¡Que vienen los moros...!!!
Mensaje sin leerPublicado: Vie Mar 02, 2012 9:14 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Magnífico, Xavidc, estoy contigo. ¿Se puede saber la fecha de realización de este libro, más o menos?

Paso ahora al tema de los mocárabes antes mencionado para dejar constancia de una reflexión de Adeline: Puesto que en Escalante el capitel se ubica en la columna en que está la Virgen, quizás cabría pensar en un motivo formado por cortinajes. Saludos.


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 Asunto: Re: ¡¡Que vienen los moros...!!!
Mensaje sin leerPublicado: Vie Mar 02, 2012 9:57 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Pues ese libro no tiene datacion exacta . Mencionado en el s. XIII en un inventario en la abadia de Saint Denis , se supone del XI , sin mas. El autor es Berengario Turonensis y por algunos indicativos , el autor era de ambito frances.

Saludos.


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 Asunto: Re: ¡¡Que vienen los moros...!!!
Mensaje sin leerPublicado: Sab Mar 03, 2012 10:27 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
xavidc escribió:
Pues ese libro no tiene datacion exacta . Mencionado en el s. XIII en un inventario en la abadia de Saint Denis , se supone del XI , sin mas. El autor es Berengario Turonensis y por algunos indicativos , el autor era de ambito frances.


Hola a todos

Xavi, te refieres al Berengario que:
"Cuando Hugues, Obispo de Langres, y Adelman, escolástico de Lieja, discutieron las enseñanzas de Berengario sobre el tema, éste respondió apelando a la autoridad de Escoto Eríugena. En este momento Lanfranc, abad del monasterio de Le Bec, atacó la opinión de Escoto como herética defendiendo la doctrina de Radbert Paschasius.

¿Está el Cuerpo de Cristo presente en la Eucaristía y de qué modo? Berengario apelaba a autoridades, además de Escoto Eriúgena, a S. Jerónimo, S. Ambrosio, S. Agustín."


Coloco el enlace de la enciclopedia católica:
http://ec.aciprensa.com/wiki/Berengario_de_Tours

lo pregunto porque, algo más tarde, gentes que seguían el pensamiento de Escoto Eriúgena y que también habían estudiado en Chartres y París se dirigieron al Valle medio del Ebro para realizar , entre otras cosas, la primera traducción al latín de El Corán. Claro está, me estoy refiriendo a Robert de Ketton y Hermann de Carinthia y, también, a Pedro el Venerable, esos que querían dialogar con el Islán, ¿no? Si es así, ¿conocerían también el pensaiento de Berengario Turonensis? Más casualidades en el Valle medio del Ebro, ¿no?
Un abrazo a tod@s


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