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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Sep 10, 2011 10:25 am 

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Hola a todos

Xavi, vamos bien, pero debemos ir poco a poco, que hay mucho trabajo. Walter of the Mill (Gualterio Offamilio) y Gioacchino da Fiore comparten no sólo relaciones ecleiásticas a través del Papa Alejandro III, entre otros, sino que acabaron compartiendo la idea de que el poder de los sarracenos tenía mucho que ver con el período histórico del Anticristo, el dragón apocalíptico y las persecuciones de la Iglesia. De hecho, si mi memoria no me falla, ¿Walter of the Mill (Gualterio Offamilio) no hizo construir la catedral de Palermo sobre una antigua mezquita?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Sep 13, 2011 6:54 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Poco a poco, los detalles plásticos de los magníficos mosaicos bizantinos de Palermos nos conducen hacia ideas del pensamiento original de Joaquín de Fiore. Ahora en la Capilla palatina de Palerno, el guiño a la entronización del Espíritu Santo en el mismo contexto teológico que en Monreale:

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Habrá que ir pasito a pasito.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Sep 14, 2011 9:24 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Bueno , como dice Corbio , poco a poco.

Para complementar esa coleccion de rayos y palomas , unas cuantas fotos mas en este caso de Palermo:

Cristo , en los cielos , enviando su bendicion , sin paloma.

Imagen

Dios? , en los cielos , enviando su rayo con paloma en escena bautismal.

Imagen

Dios , enviando su rayo con paloma en escena bautismal. Por cierto , ¿alguna sugerencia respecto a los diminutos personajes de los pies de Jesus?.

Imagen


¿Se recibe al espiritu santo solo por bautismo?,entonces la virgen seria una excepcion. ¿Es Dios y no Cristo quien lo concede?, ¿entonces porque en el Antiguo Testamento no aparece nunca?. Perdon por mi desconocimiento , pero no lo entiendo , si sale citado en la Biblia , ¿porque no se representa?.

Imagen


Y una curiosidad. Ya que juego con ventaja , por poder ver cosas mas definidas y aprovechando que hoy parece un buen dia para estos temas:

Un cisne , un oso y un dragon juntitos. Igual que en el cielo.

Imagen


Nada , casualidades.

Saludos.


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Sep 15, 2011 4:07 am 

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Ubicación: Círculo Románico
Una escena del bautismo, muy similar a la que vimos en un capitel de Jaca, que en la parte inferior dos efebos hacen sonar sus áulos, mientras el agua del río Jordán, les envuelve:
Imagen

Una marginalia tremendamente interesante, ésta de los mosaicos de Palermo; no descartaría esa implicación astrológica en la decoración de los roleos.

Buena caza, amigo.
;)


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Sep 17, 2011 9:53 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Muy buena vista la de Eadan. Pero, si mi permitís, una curiosidad. Si tomo la imagen del capitel de Jaca:

Imagen

y la comparo como lección teoloògica con la del bautismo de Palermo, las encuentro lejanas:

Imagen

En Jaca, se da el predominio del agua y no hay una representación explícita del Espíritu Santo. En Palermo, la aparición del Espíritu Santo es clara y, además, con el detalle plástico de los dos velos ofrecidos por los ángeles, se deja muy claro el concepto teológico de la doble naturaleza de Cristo: el azul, como símbolo de su divinidad; el rojo, como símbolo de su humanidad. Lo curioso del caso es que esos velos no están adornados con Cintamanis (los tres puntos símbolos de la Trinidad) sino con cuatro puntos que nos llevarían a la idea de las cuatro naturalezas de la filosofía de Eriúgena, muy bien conocida por Fiore.

¡Ah!, me olvidaba, la lección teológica plástica de Palermo me ha recordado esta otra lección teológica plástica que se encuentra en el MDJ; el famoso bautismo de Cristo de la colección de Bagüés. Por cierto, la iconografía de Bagüés, muy diferente tanto plásticamente como teológicamente respecto a la de Jaca. Sin embargo, aunque más arcaica pictóricamente, más cercana respecto a la de Palermo tanto en su plástica como en su teología.

Imagen

Además, como tantas veces hemos escrito, aunque era territorio aragonés, Bagüés pertenecía eclesiásticamente al obispado de Pamplona. Por cierto, ¿hubo relaciones entre el reino de Navarra y el normando de Sicilia en el siglo XII?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Sep 17, 2011 10:16 am 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
wikipedia REINO DE ARAGON escribió:
Más tarde, por conquistas de nuevos territorios y matrimonio, esta unión de reino y condado en una sola corona, ampliaría sus territorios del Aragón y Cataluña históricos hasta incluir otros dominios: fundamentalmente los reinos de Mallorca, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña y Nápoles, así como los ducados de Atenas (de 1331 a 1388) y Neopatria (entre 1319 y 1390).


Según la Wiki Sicilia perteneció a Aragón en el siglo XIV, pero seguro que con las cruzadas y el intercambio cultural que supuso alguna relación huvo.

Saludos y buen finde.


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Sep 17, 2011 10:56 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Evidentemente Corbio .

La madre de Guillermo II de Sicilia , por lo tanto esposa de Guillermo I , fue Margarita de Navarra.
De hecho , desde 1166 hasta 1171 y tras la muerte de Guillermo I , la regente fue Margarita hasta la mayoria de edad de Guillermo II.
Nos movemos por personajes y fechas muy coincidentes. Bagües , mediados del siglo XII , Margarita o mas posiblemente alguien de su sequito como transmisora , Palermo tambien a mediados del siglo XII.

La regencia de Constanza estuvo marcada siempre por la constante asistencia de parientes , tanto por parte paterna de origen navarresa , como su hermanastro Rodrigo Garces , como materna de origen normanda , como su primo Rotrudo obispo de Rouen.

Por cierto Guillermio I , el constructor de la Capilla de Palermo tuvo una gran disputa con el Papa , que acabo en guerra , ya que no era reconocido como rey , sino como Señor de Sicilia por el pontifice. Quizas eso tambien ayude a favorecer iconograficamente una amenaza en forma de cisma a la iglesia romana y la explicacion de la profusion de bendiciones ortodoxas.

Curioso.


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 18, 2011 9:58 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6669
xavidc escribió:

Por cierto Guillermio I , el constructor de la Capilla de Palermo tuvo una gran disputa con el Papa , que acabo en guerra , ya que no era reconocido como rey , sino como Señor de Sicilia por el pontifice. Quizas eso tambien ayude a favorecer iconograficamente una amenaza en forma de cisma a la iglesia romana y la explicacion de la profusion de bendiciones ortodoxas.

Curioso.


Hola a todos

Y tan curioso Xavi.

Margarita de Navarra no sólo se casó, según nos informas, con un rey, Guillermo I, que no era reconocido como tal por el pontífice, sino que eso mismo le pasó a su padre el rey García Ramírez, "El Restaurador", y a su hermano Sancho VI, "El Sabio", pues ninguno de los dos fueron reconocidos como reyes de Navarra por la Santa Sede, sino como Dux Pampilonensium o Dux Navarrorum (Duque de los Pamploneses o Duque de los Navarros). Todo se debía al famoso testamento de Alfonso I, "El Barallador", que había legado el reino de los Pamploneses a las órdenes del Temple, del Hospital de San Juan de Jerusalén y del Santo Sepulcro de Jerusalén.

Interesantes relaciones estas de Sicilia y de Navarra a través de Margarita de Navarra, ¿no? Además, fue una reina que fue hija, hermana y mujer de reyes no reconocidos por la Santa Sede. ¿Qué clase de clero apoyaría sus respectivos reinados pues tendrían que ser obispos, clérigos y monjes a los que no les debía importar el criterio jurídico de Roma para permanecer en las respectivas cortes de reyes no reconocidos como tales por el Sumo Pontífice?

Xavi, tienes razón, curioso el caso.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Sep 18, 2011 12:39 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Muy buenas consideraciones, magísteres...!!! ¿Qué pasó al final, claudicó el Papa?. Saludos.


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Sep 19, 2011 6:09 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
No os olvidéis de Hermann de Carinthia, incuestionable amigo y colega de Robert de Ketton, quien hacia 1150 traduce el Almagesto en Palermo, según se inscribe en el interior del libro...Translatus in urbe Panormi tempore regis Rioggerii per Hermannum de greco in latinum...

Es decir, que Guillermo I es el nieto de Alfonso VI de Castilla y León, pues su padre, Rogelio II, se había casado con Elvira de Castilla, hija del totus rex hispaniae que conquista Toledo, el que también hizo a Sancho Ramírez su vasallo. Apodado el Bravo, Alfonso es el rey castellano leonés al que rinde pleitesía el Cid. Nos vamos acercando.


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