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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Lun Oct 17, 2011 7:59 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Mas o menos amigo amigo Miguel , por ahi van los tiros.
Mas tardio que Oliba , ya que hablamos de finales del XI o principios del XII , mi opinion es que mas que un circulo cerrado de artistas se trata de un estilo.
Creo que no es mas que un intento de uniformizar una forma de pintar. Puro manierismo y del mas temprano. Quizas hubo una figura , una persona, que se formo en Italia o recibio influencias lombardas y que fue la encargada de transmitir esas formas a otros talleres. Lo que es mas que evidente es que estariamos hablando quizas de una quincena de pintores y sus posteriores evoluciones fueron siguiendo diferentes caminos. Desde masas de color , como bien comentas a dibujo puro y duro.

En resumen , otra pintura mas al saco del Mestre de Pedret , del cual me temo que nunca sabremos como o porque se difundio este determinado manierismo. ¿Esto no es un monopolio?. Creo que los historiadores del arte no quieren realmente mojarse.


Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 18, 2011 1:21 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Bueno, más que monopolio si acaso oligopolio. Junto al de Pedret surgieron otros Círculos, como el de Aneu o el de la Seo de Urgell y creo que me dejo otro en el tintero. Esto solo en cuanto a pintura "dominante" "italobizantina" a este lado de los Pirineos, que luego está la poitevina de origen. Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 18, 2011 8:08 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Bueno , va siendo hora de ver mas cosas , ya que l'Ariege tiene bastante mas romanico , no sin antes salir por esa grieta , verdadero gnomon solar imagino tal y como la luz de la tarde penetra por ella.

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Y ya en el exterior , aun podemos ver restos de otras construcciones , lugares donde han aparecido restos arqueologicos desde la edad de hierro , pasando por celtas evidentemente. A destacar las paredes en parte talladas directamente en la roca.

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Y vamos un momento a la iglesia romanica vecina de Saint Felix de Tournegats.

Quizas esta iglesia , como pasara en varias de las que veremos , tenga un cierto interes en el interior , pero , como suele pasar , y no solo en Francia , encontrarlas abiertas o con disposicion de llaves es toda una suerte. Evidentemente no es el caso de Vals , donde si esperan visitas.
Y aprovecho esta queja para tomar la iniciativa de exponer una solucion , que a la vez que permite ver la iglesia , generaria unos pequeños ingresos tanto validos para su mantenimiento , como ahorrador de tiempo y kilometros a veces para los usuarios:

¿Alguien se apunta a la puerta tipo cajero automatico?. A menudo no importaria pagar tres o cuatro euros con tal de facilitar el acceso , lo que sumado a la identificacion del propietario de la tarjeta , hace que uno solo tenga tentaciones de hacer un buen uso del acceso. Eso si . que nos mantengan muchas de las interesantes puertas con herrajes que hay por el mundo.

Y hecha la propuesta veremos que el unico interes de Saint Felix es ver como se repite el mismo modelo de fortificar la iglesia:
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De nuevo vemos unos muros , incluyendo el abside , prolongados a unas alturas desproporcionadas. Creo que malos ejemplos para tratar de proporciones aureas.
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En la parte frontal , el almenado de la torre , junto a los cinco arcos de campanario , nos indica su doble utilidad.
Aun asi es destacable el remate redondeado de las esquinas.

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Ubicada , evidentemente , sobre un promontorio , y rodeada de unas calles que cumplen perfectamente la funcion de villa amurallada (en catalan las llamamos vila closa) , puedo aseguraros que el control visual del territorio es excelente , ya que , con los Pirineos al fondo , esta zona es ondulada , con lomas redondeadas.

Seguiremos con la cercana Teilhet, para movernos despues a la ruta del rio Lez , es decir de Este a Oeste de Aquitania , donde podremos ver a ese San Pedro tan curioso.

Como anticipo , la portada con nuestro caballero en el centro de las campanas , y que imagino quizas no era su posicion original , ya que el extremo es un añadido posterior al romanico.

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Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Mié Oct 19, 2011 2:40 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
maravilloso, como siempre


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Mié Oct 19, 2011 9:13 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Gracias Piratesa.

Vamos por Teilhet.
Y empezare por las rarezas de la arquitectura , para la que , por ahorrar, os remito a la foto anterior. ¿Os habeis fijado en lo que asoma a cada extremo del frontal. Ni mas ni menos que ¿dos absides? y de considerables dimensiones , nada de escaleras para subir al campanario.
Por cierto , estas tierras estaban muy unidas al comptat de Pallars , donde recuerdo que hay una con los mismos criterios, espero poderos añadir alguna foto ahora no disponible.
Aun asi ,y a falta de documentacion al respecto , quizas esos absides fueran parte de la cabecera trebolada de la anterior iglesia , que evidentemente estaria orientada al contrario de lo habitual.

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Lo mas destacable de esta iglesia , hablando de decoracion esta todo en el frontal. La verdad es que mientras la base es del primer romanico , del siglo X , sufrio una ampliacion en el siglo XIII y acabada en el XIV , ya en un claro estilo gotico , por lo que el interior y la cabecera perdieron sus formas originales.

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Portalada y canecillos delanteros debieron ser lo primero de la obra , ya que son de un claro estilo romanico tardio (o protogotico) ,suponiendo que no llegaron a existir en abside o laterales.

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Empecemos por la serie de canecillos , destacando (para Miguel) un linfdo gatito y siguiendo con las abundantes caras para espantar malos espiritus.
Tambien hay algun animal fantastico de hibridacion humana y los , tambien habituales en esta zona , dragones con la cabeza enlazada.

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Y en el ultimo tramo , sorprende especialmente ese canguro :roll: , el primero del romanico. O quizas sea otra alimaña , en todo caso simpatica. La sonrisa del extremo tampoco tiene desperdicio.

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Y en cuanto a capiteles, ninguno de ellos es historiado , se alternan vegetales con composiciones que incluyen animales fantasticos como laos sirenidos alados o arpias.

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Quizas el mas sorprendente de este lado sea este capitel con la nada despreciable cantidad de cinco green men.

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En el lado opuesto la erosion ha sido mayor , por lo que es mas dificil definirlos. Aun asi los temas son igualmente acordes a temas vegetales y animales fantasticos.
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Quizas este deberia interpretarse como una escena de caza , donde algunos animales parecen azuzados por perros

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O este otro donde la carita del centro me vuelve a parecer un gato al igual que en los canecillos

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Y los dos restantes , son hojas , una de ellas con pampanos distribuidos de la misma forma que los green men opuestos .

Y esto es lo que hay en Teilhet de romanico. Quizas la vista mas recomendable si se va a ver Vals , aunque Mirepoix , esta muy proximo y su historia catara tienta mucho. Desgraciadamente la villa se reconstruyo en el siglo XIV tras la rotura de la presa de un embalse. Una pena para los amantes del romanico , pero os dejo con la imagen de la plaza porchada. Donde aun hay unas interesantes vigas con los extremos tallados que dan el pego. Y evidentemente , a los amantes de los castillos , Montsegur.

De Wikipedia.
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Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Jue Oct 20, 2011 3:18 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Ya decía yo que me sonaba y es que el otro día estuve mirando las maravillas que aportaste al banco de fotos Xavidc y estuve trasteando un poco por el Pirineo francés

Lo del canguro también a mi me lo pareció, pero luego lo descarté porque el descubrimiento de Australia por los europeo fué posterior al románico (S XV ó XVI).

Siguen gustándome mucho esos pueblos con encanto "románico" que compartes con nosotros en estos lares.

Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Vie Oct 21, 2011 3:52 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

¡Vaya trabajado, Xavi, felicidades! Me ha encantado este capitel:

Imagen

El gatito (¿león?) atacado por dos fieros dragones.

Empecemos con lo normativo, si fuese un león, nos estaría remitiendo al Apocalipsis y, por la actitud de los dragones, el león estaría connotado como el símbolo de lo positivo o bueno.

Continuemos con el detalle plástico llamativo, sí fuese un gatito, ¿estaríamos ante una identificación del significado del gato con el carácter positivo que parece desprender esa cara a la que se enfrentan dos dragones? Entonces, habría que recurrir al simbolismo del gato para los celtas, ¿no?

Lo dicho, Xavi, lo llevas fenomenal. Me olvidaba, estoy con Piratesa y lo de las fechas que propone para Oceanía, por eso, ¿ese canguro no podría querer representar a un zorro-a, una guineu, un raboso-a, por poner diferentes nombres en diversas lenguas del mismo animal?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Sab Oct 22, 2011 10:34 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Gato o leon , ahi esta la cuestion. La verdad es que leones bien figurados son dificiles de ver por esta zona. Tomando como referencia el canecillo superior me inclino por los gatos.

Aun asi , sigo con lo previsto y vamos a ver a ese Sant Pere,San Pedro,Saint Pierre de Castillon.
Imagen

En el llamado cerro del Calvario , y sobre el pueblo de Castillon se alza esta iglesia , hoy fortificada por unas obras en el siglo XVI. Esta iglesia se inscribe en la ruta Mediterranea del camino de Santiago.

Imagen

La verdad es que es todo un gustazo ese precioso bosque de cedros que la rodea.
La iglesia es del siglo XII con modificaciones postriores , entre ellas la entrada frontal , que poco tiene de interesante. Apenas un par de canecillos reaprovechados ejerciendo de arranque de un arco torico , en este caso de medio punto.
Imagen

Otra de las modificaciones sufridas es una capilla , llamada del calvario , construida ya en periodo gotico (mediados s. XIII) , con cierta intencion de emular al romanico , aunque su planta es octogonal. La verdad es que la deseche al primer vistazo , porque ademas esta reconstruida.

Pero el elemento mas interesante exteriormente , es el portal romanico ubicado en el lado sur.
Imagen

Como bien puede verse en los lados de la puerta hay dos nichos , en uno esta San Pedro , mientras en el otro , ... desaparecido.

Aun asi , la puerta con sus arquivoltas y seis columnas es de por si interesante . De estilo muy parecido a los capiteles del proximo claustro de Saint Lizier , estan algo desgastados y de dificil definicion.
Imagen


Quizas el mas definido e interesante , mas despues de ver a San Pedro sea este capitel en el que un personaje mitrado aparece envuelto de hojas y espirales y con un par de estrellas a cada lado.

Imagen

Los cimacios tambien estan bien trabajados , basados en vegetales con alguna que otra cara , como esta , en la esquina de la entrada.

Imagen

Pero es la arquivolta exterior la que mas trabajo y detalle presenta . Basado en un entramado , van apareciendo , como entretejidos , diferentes personajes . Otras , ya conocidas aqui, portadas de la Cerdanya son muy parecidas.

El trepador
Imagen

El bloqueado por el ramaje
Imagen

Algun nudo algo mas elaborado y un guerrero a pie con escudo y espada
Imagen

Y algunas escenas mas , dificilmente identificables , quizas sirenas , serpientes o dragones.
En la proxima entrada seguiremos revisando algunoas figuraciones mas en canecillos de los arcos de estilo lombardo o del campanario , de momento os dejo con este , incrustado en la pared del campanario y simpatico tambien , aunque me temo que pretendia otra cosa.
Imagen

Quizas el autor intentaba representar a un leon.

Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Sab Oct 22, 2011 10:34 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Gato o leon , ahi esta la cuestion. La verdad es que leones bien figurados son dificiles de ver por esta zona. Tomando como referencia el canecillo superior me inclino por los gatos.

Aun asi , sigo con lo previsto y vamos a ver a ese Sant Pere,San Pedro,Saint Pierre de Castillon.
Imagen

En el llamado cerro del Calvario , y sobre el pueblo de Castillon se alza esta iglesia , hoy fortificada por unas obras en el siglo XVI. Esta iglesia se inscribe en la ruta Mediterranea del camino de Santiago.

Imagen

La verdad es que es todo un gustazo ese precioso bosque de cedros que la rodea.
La iglesia es del siglo XII con modificaciones postriores , entre ellas la entrada frontal , que poco tiene de interesante. Apenas un par de canecillos reaprovechados ejerciendo de arranque de un arco torico , en este caso de medio punto.
Imagen

Otra de las modificaciones sufridas es una capilla , llamada del calvario , construida ya en periodo gotico (mediados s. XIII) , con cierta intencion de emular al romanico , aunque su planta es octogonal. La verdad es que la deseche al primer vistazo , porque ademas esta reconstruida.

Pero el elemento mas interesante exteriormente , es el portal romanico ubicado en el lado sur.
Imagen

Como bien puede verse en los lados de la puerta hay dos nichos , en uno esta San Pedro , mientras en el otro , ... desaparecido.

Aun asi , la puerta con sus arquivoltas y seis columnas es de por si interesante . De estilo muy parecido a los capiteles del proximo claustro de Saint Lizier , estan algo desgastados y de dificil definicion.
Imagen


Quizas el mas definido e interesante , mas despues de ver a San Pedro sea este capitel en el que un personaje mitrado aparece envuelto de hojas y espirales y con un par de estrellas a cada lado.

Imagen

Los cimacios tambien estan bien trabajados , basados en vegetales con alguna que otra cara , como esta , en la esquina de la entrada.

Imagen

Pero es la arquivolta exterior la que mas trabajo y detalle presenta . Basado en un entramado , van apareciendo , como entretejidos , diferentes personajes . Otras , ya conocidas aqui, portadas de la Cerdanya son muy parecidas.

El trepador
Imagen

El bloqueado por el ramaje
Imagen

Algun nudo algo mas elaborado y un guerrero a pie con escudo y espada
Imagen

Y algunas escenas mas , dificilmente identificables , quizas sirenas , serpientes o dragones.
En la proxima entrada seguiremos revisando algunoas figuraciones mas en canecillos de los arcos de estilo lombardo o del campanario , de momento os dejo con este , incrustado en la pared del campanario y simpatico tambien , aunque me temo que pretendia otra cosa.
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Quizas el autor intentaba representar a un leon.

Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Sab Oct 22, 2011 12:40 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
El Xavidc va a tal velocidad que es difícil seguirle. Antes de entrar en materia quiero rescatar algo insinuado por él para regalárselo a la propietaria de las iglesias, a ver si se anima, aunque el concepto manejado se aproxime mucho al DNI electrónico.
Hoy, en muchas universidades americanas y también en las europeas además de en otros lugares existe la llamada I-card que no es más que una trajeta tipo de crédito con un chip, que identifica al individuo y le permite realizar hasta operaciones monetarias, además de entrar en webs de uso restringido. En las universidades que he visto el usuario paga un precio anual de entre 5 y 10 euros por disponer de esa tarjeta.
Como bien dice Xavidc, si se pudiese acceder a determinados lugares mediante el uso de esa tarjeta, a la entrada y a la salida, o durante un tiempo determinado, su uso permitiría cobrar la entrada, encender las luces, poner en marcha las cámaras de seguridad, poner en marcha el sonido (música o explicación) y hasta pagar por la compra de algún material que hubiese en la "boutique". Además, la gestión del lugar podría hacerse de manera centralizada, de forma que una sola persona se responsabilizase de la adecuada gestión de diversos lugares del entorno. Claramente el sistema no sería aplicable en todos los lugares, pero sí en muchos.

Hay un millón de caminos para comercializar esa tarjeta, cuyo uso no tiene por qué referirse exclusivamente a iglesias románicas, desde Asociaciones hasta minoristas de consumo en general como el corte inglés, por ejemplo. Y, por cierto, hay una empresa en Murcia que desarrolla el sistema. Vamos, que hasta nos podríamos ahorrar otros diezmos!!!. Saludos.


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