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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Mar Nov 29, 2011 11:06 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Oye Xavidc ¿Cuánto tiempo te llevó este viaje? Vaya paliza, seguro que ahora, revisando las fotos has podido reposar y degustar el detalle de la belleza de estos lugares, si te soy sincera, no sabría con cuál quedarme.

Como el subir fotos sea tan tostón como hacerlo en el facebook, entiendo perfectamente que clasificar, nombrar, subir... las fotos se haga a poquitos. Me quejo, pero con boca chica.

Saludos ;)


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Jue Dic 01, 2011 7:44 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Piratesa, una vez más, tiene razón. Es trabajo fotográfico y los reportajes de Xavi son una pasada. Tengo que confesar que espero con ganas cada una de sus entradas.

De la última, me ha llamado la atención esta representación (no sé la fecha) de Santiago el Mayor:
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Aquí, lo representan sin necesidad de dar importancia a eso del báculo o del bordón de peregrino en forma de Tau.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Jue Dic 01, 2011 4:38 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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La datan en el siglo XV


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Vie Dic 02, 2011 7:44 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Gracias por el dato Piratesa , y ya sabes Corbio que el peregrino no siempre lo hace por penitencia. Algunos quizas si.

Como dije en la ultima entrada vamos a echar un vistazo a Saint Lizier , la joya de Ariege. Quizas poco de nuevo se pueda decir , pero aun asi intentaremos ir revisando lo conocido de este lugar. Para ello , evitare hasta el ultimo momento ir al claustro , lo mas conocido.
Asi pues , como catalan , me voy a lo mas caracteristico de "mi romanico" , la pintura.

Empiezo pues dedicando la entrada al buen amigo Miguel , con el cual coincidimos en que el Cercle del Mestre de Pedret tenia muchas manos y un estilo tambien matizable. Vamos primero a su Pantocrator , y os explico:

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Bien , ahi tenemos a un Cristo anormalmente barbudo , poco a ver con el icono que todos tenemos en mente y sobretodo muy lejano a la apariencia de un habitante de tierras mediterraneas. Sentado sobre su trono , con la Jerusalem celeste y el libro abierto y con un lema que hasta el momento he sido incapaz de leer , ni de encontrarlo transcrito.
Destacable tambien es su extraña mandorla , trebolada y su extrañisima mirada que , sintiendolo mucho , mas parece de psicopata que de otra cosa. A saber que querria pintar ahi el representante del Cercle de Pedret .

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Pero Circulo de Pedret , ¿si o no?. Ahi esta la disputa entre especialistas de ambos lados de los Pirineos. Confusion en la autoria y confusion en la datacion. D momento solo una coincidencia parece clara y es quien ordeno (y pago) las pinturas. Se trata de Llucia de la Marca , esposa de Artau de Pallars. Pero mientras Joan Ainaud , defiende la catalanidad de las pinturas u una datacion aproximada hacia 1114 , año de la consagracion , Ottaway , este frances , defiende una asociacion con la escuela Tolosana y una datacion muy anterior .
El argumento de Ainaud es que a diferencia de Pedret , y a las pallaresas de Burgal , Aneu y Baiasca y Tredos en Aran(1080-1090) , y estando estas muy relacionadas con Llucia de la Marca , tambien mecenas de algunas de estas, las de Saint Lizier marcarian una evolucion del estilo en el Circulo . Del bizantinismo de la primera epoca , ya que se supone de formacion italiana posiblemente lombarda , el estilo habria ido evolucionando hasta un "occidentalismo".
En cambio Ottaway lo argumenta en que especialmente las pinturas del abside mayor , Pantocrator y demas , parecen integradas en el mismo proyecto que su concepcion y obra arquitectonica . Una copia de la cupula del Santo Sepulcro , vamos. La construccion se inicio muy anteriormente , quizas hacia 1065-1080 y las relaciona con Bernat de Couserans, que aparece en las consagraciones de las Catedrales de Girona y La Seu d'Urgell y del monasterio vecino de Pedret , La Portella , alla por 1035-1040 .
Yo no entro en esta polemica , pero creo que en Saint Lizier hay varias epocas pictoricas diferentes , y aqui Ottaway tambien lo reconoce , y como dije , poca pinta de Mestre de Pedret tiene este Pantocrator.
Lo que si que tampoco desentona es el tetramorfo , del cual os muestro el menos deteriorado.


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En cambio la zona de muros entre ventanas del mismo abside , ... pues si , algo mas "Pedret" ese colegio apostolico

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Por cierto , el de las llaves ya sabemos quien es , pero¿ y el de esta "corona"?

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Con una parte inferior claramente orientalizada , con una parte dedicada al ciclo de Maria y el nacimiento. Aqui su caracteristico achuchon cara a cara.

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O esta anecdotica anunciacion con pluma y angel a la izquierda de Maria.

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Yotra zona dedicada , creo , a la Iglesia , con esos bustos enmarcados en la cinta y esa escena en que de nuevo nos encontramos con los extraños "birretes" que ya conocemos en algun canecillo

Y para liarlo mas , una muestra de los absides laterales , que detallare mas adelante. Aqui ya nos vamos a Vals , ¿no os parece?.
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Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Vie Dic 02, 2011 8:58 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Vaya reportaje, Xavidc !! Creo que lo has clavado y que nos ilustras no solo con buenas y precisas exposiciones, pero también con comentarios acertadísimos que arropan lo que vemos.

Para mí es obvio que las pinturas absidiales tienen muy poco que ver con Pedret, pero, sin embargo, en los laterales se respira perfectamente la esencia del taller. Todo tiene su límite, puede existir evolución, pero no ruptura, en este y en otros talleres.
Claramente el ábside está influido con otras procedencias que incluso no creo referencien al Languedoc, van más lejos hacia el este sin incidir en lo bizantino, casi.

Pero, desde luego los laterales están ahí, diciendo quién manda. Quizás con un colorido algo desvahido, pero fuera de toda duda.
Gracaias por tan magnífico trabajo. Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Sab Dic 03, 2011 11:23 am 

Registrado: Mar Sep 06, 2011 3:11 pm
Mensajes: 145
Rediós, rediós Xavi, ¡qué reportache! Alló de los güellos, los ojos,

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un tratau de cheometria divina:

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Muito gran, muito gran, Xavi.
Salu2


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Dom Dic 04, 2011 12:01 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Bravísimo, Xavidc.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Mar Dic 06, 2011 8:50 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2220
Hola.

Como parece que todos estamos de acuerdo , seguimos con las pinturas de Saint Lizier.
Si podriamos ver dos autorias diferentes , siendo la de los laterales de un claro ejemplo del estilo del Cercle de Pedret , como ya comente , nos queda uno de los absides laterales.

Y es aqui donde se respira un ambiente mas apoteosico y de dificil clasificacion. Si en la entrada anterior vimos a Marcos y Mateo , ahora nos toca el otro lado:
Juan y Lucas . No recuerdo donde he visto yo un aguila calcadita a esta.

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Mientras , en la parte alta de la pequeña boveda absidial , se representan varios pasajes del Evangelio. Dificil de discerir las escenas , destacar la insistencia en cuanto a elementos arquitectonicos.
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Curiosamente tenemos por duplicado a los cuatro vivientes . Mientras en el abside mayor se representan estaticamente , en el lateral parecen mas activos.

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Y no seria razonable irnos de esos absides sin ver un poco los capiteles que acompañan las pinturas. Basados en lacerias y nudos , junto a decoracion vegetal , algunos de ellos son destacables

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Como podeis ver , hay un motivo repetido hasta la saciedad , se trata de esos dos circulos cruzados rodeados por el centro de otra cinta , aunque , no siempre son circulos cerrados , mirad sino una variacion del simbolo de Circulo Romanico
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Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Dom Dic 11, 2011 11:21 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2220
Hola.
Quizas olvide presentar un poco el lugar. Con una historia que se remonta a la epoca romana , Saint Lizier es una de las grandes etapas del camino de Santiago que viene de provenza e Italia.
Sede del obispado de Coserans, con San Valerio como primer obispo , ya en el siglo V , la catedral recibio esa curiosa advocacion gracias al obispo Glycerius . La catedral primitiva recibio un duro reves en 1120 , cuando fue atacado por Bernando IV de Cominges por una rivalidad entre el poder episcopal y el condal. El obispado acabo teniendo dos sedes y dos canonicas hasta su fusion en 1360. Como curiosidad , el palacio episcopal , en el ala sur del claustro , fue habilitado como hospital psiquiatrico hasta 1969.

Pues vamos a echar un vistazo a la zona de la entrada.
En principio comentar , muy por encima su portalada , ya tipicamente gotica , aunque austera. Se construyo , junto con el transepto , en el siglo XIII

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Y comentar su ubicacion , en la cara Norte , donde ademas aparecen un precioso roseton , el cual todavia menos puedo entender . Por ese transepto norte no entrara nunca la luz. Sus doce arcos no deberian tener mucha utilidad , lo que finalmente lo llevo a quedar cegado y emparedado.Evidentemente el acceso al claustro es por la cara sur.

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Pero lo mas curioso esta en la entrada en su parte interior , donde unos machones soportan columnas y pilares . La mezcla entre gotico y romanico continua , pero en cuanto a escultura , me temo que todavia podemos considerar romanica su curiosisima decoracion:

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Se encuentran algunas formas sorprendentes. La primera que me llamo la atencion es esta especie de triangulos con circulos. Ni idea de que pueden ser , excluyendo la concepcion trinitaria.
No obstante en la parte opuesta , tambien decorada por igual , parece darse una pista . Quizas se trate de emblemas familiares.

Aparte , toda la decoracion esta basada en animales , plantas y caras.
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No obstante el encaje en el espacio , deforma las figuras hasta el punto de tener que ponerle un oco de imaginacion , asi que para mi , esto son leones:

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Pero esto quizas sea un conejo o liebre
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O esta otra , que quizas sea un oso.
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No obstante aun queda alguna sorpresa , como este esquematico green-man
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O los ya comentados personajes con birrete y que , creo que son obispos o al menos personal eclesiatico . Como hemos visto en los detalles , algunos personajes si presentan barba o bigote , pero estos siempre van bien afeitados.
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En definitiva , un arte esquematico y rustico en lugares poco habituales . Quizas el hecho de estar tan accesibles han provocado la actual erosion.
Comentar por ultimo lo dificil que es encontrar informacion detallada de este templo , que desde luego no es para nada uno mas , sino una de las grandes catedrales del Pirineo Frances. Quizas no sea el romanico popular o pirenaico lo mas potenciado de Francia . Tengo la sensacion de encontrar un sesgo terrible entre las grandes catedrales y abadias y estas , mucho mas modestas.

Habra que promover un Cercle Roman.

Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Mar Dic 13, 2011 3:50 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6697
Hola a todos

Xavi, una maravilla. He vuelto a releer tu última entrada en este tema y, sinceramente, creo que habrá que estudiar la posible influencia del pensamiento alegórico de San Agustín con ese mimi bestiario que colocas. Con tiempo, lo haremos.

Además, este Green man:
Imagen

por su corte de pelo, ¿no te parece que se nos ha hecho clérigo? ¿No estaría reporduciendo la tonsura romana o de San Pedro por el tipo de coronilla capilar que parece que quiere enseñar, marcándola en su frente? ¿Qué opináis los demás?
Un abrazo a tod@s


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