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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Mar Dic 13, 2011 4:04 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
ayer leí el post y me encantó. Estuve más de una hora intentando encontrar información sobre esta catedral y lo que al principio pareció fácil (en wikipedia española y Francesa había información) no encontré casi nada, y de estas esculturas sólo una pincelada sobre este greenman. Tienes razón Xavidc parece mentira que esté tan en el olvido.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Dom Dic 18, 2011 5:24 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

No deberia atacar todavia el claustro de Saint Lizier sin dar un vistazo al abside , evidentemente , visto ya en el interior por sus pinturas , este si conserva el purismo romanico , a diferencia del crucero ya gotizado. Aun asi su aspecto es un cumulo de reparaciones , quizas no siempre acertadas. De hecho , alguna de sus piedras proceden incluso de anteriores construcciones romanas.
Antes de olvidarme y aunque ya quizas salgamos de lo estricto , comentar esa torre que precisamente surge del crucero en ladrillo y al mas puro estilo tolosano , con sus ventanos cerrados por arriba en triangulo. Uno tiene la sensacion de que el estilo mudejar tambien fue adoptado en estas tierras , que no olvidemos , bien relacionadas con las tierras aragonesas y catalanas del otro lado de los Pirineos. Y es que esta cordillera esta mejor definida como refugio que como frontera , accesible de modo individualizado y dificil de cruzar en grandes grupos , como un ejercito.


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Lo mas destacable , como siempre esta en la zona alta , donde un doble friso da espacio para varias decoraciones , desde las estrellas de cuatro puntos , a los pequeños canecillos con bultos redondos de formas geometricas , que parecen resistirse a mantener la monotonia , intercalando de vez en cuando ininterpretables formas.
No solo eso , sino que aun hay una tercera fila de canecillos ,los mas altos y lisos en su mayoria .


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Son las caras lo que mas abundan , no solo de personas . Tambien hay formas geometricas , algunas simples , otras bastante mas elaboradas y que parten de curiosos ajedrezados.

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Estos ajedrezados me dan pie a mencionar algunas teorias expuestas por Ilaria Sgrigna en su tesis "Los repertorios decorativos de la escultura medieval : el ajedrezado como instrumento para la definicion de una geografia artistica en el marco del romanico europeo".
Comenta ,en resumen , la caracteristica comun al norte de España , sur de Francia y centro-norte de Italia. Se menciona tambien su origen clasico y su clara distribucion por focos (ejemplos de Leon , Jaca ,Toulouse o Conques entre otros) a traves del camino de Santiago ,lo que no significa su estricta distribucion siguiendolo. Y confirma , como todos nos temiamos , la ausencia de funcion simbolica per se . Defiende pues su uso como elemento decorativo de facil ejecucion y llega a establecer siete diferentes tipologias. La define como de claros inicios occitanos , pero de mayor eclosion peninsular.

Los animales continuan manteniendo su protagonismo , quizas Corbio tenga razon en cuanto a una clara influencia de San Agustin en su orientacion teologica.

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Como espero hayais observado , son un compendio de estilos de canecillos , desde los tipicos cilindros apilados hasta personajes en posturas obligadas para su encaje en los canecillos. Destacar el canecillo mas pequeño , situado sobre el hombre en cuclillas , ya que , indefinible y al caual solo me atrevo a decir que referencia a una trinidad , veremos como se repite , esta vez , como una bestia de tres cabezas con las bocas abiertas.

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Recordando que en el Banco de Fotos hay mas detalles , un personaje que me recuerda a varias iglesias de la Cerdanya. Tipicos rizos y tipica boca con buena dentadura.

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Para cerrar la entrada de hoy , una simpatica vaquita , o caballito.

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Y con esta ultima entrada , dejaremos ya la iglesia para centrarnos en el claustro.

Hasta pronto.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Mié Dic 21, 2011 4:49 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Estupendas fotos, he visto que la primera es de Macius, al que saludo desde este foro.

Fíjate que en su primera foto prometía poco y luego los canecillos son de lo más sorprendente.

Saludos, espero ver pronto el claustro.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Jue Dic 29, 2011 12:20 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Buena foto , se lo merecia .

Vamos pues al claustro de Saint Lizier:
Galerias norte y oeste
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Consta de dos pisos , siendo el primero romanico y entre los capiteles , de marmol, destacan las lacerias , bien sobre elementos vegetales (destacan palmas y acantos y otras hojas) , como animales.

Lazos o nudos de esparto.
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Capitel geometrico vegetal.
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Se trata de un mediano cuadrado , que aun conserva sus cuatro galerias y 38 columnas, algunas de las dobles adosadas a sus ocho pilastras, y las otras alternadas dobles y sencillas. Se considera construido en dos etapas , una primera que comprenderia las galerias sur y oeste ,anterior a la consagracion de la iglesia (1117) y una segunda a finales del siglo XII.
Las galerias sur y oeste presenta unos arcos toricos decorados que siguen los arcos .
Mientras que 17 capiteles presentan motivos geometricos , ya mencionados. Otros 4 capiteles son de estilo figurativo: mascaras , cabezas y animales fantasticos.

Anfisbena
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Muchos de los restantes serian pues composiciones narrativas compuestas con personajes y animales , con animales fantasticos (y monstruosos), escenas de caza , mundos infernales , tentaciones y pecados capitales.

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Solo tres capiteles parecen inspirados en las escrituras. Uno de ellos describe la historia de Adan y Eva. Otros dos parecen representar a Daniel en el foso de los leones (curiosamnte icono repetido tambien en otros lugares como l'Estany).

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Y ocho de ellos , mas simples ,algunos se decoraron con bolas en los cimacios , al estilo primitivo de Toulouse. Incluso el mismo capitel parece no tener otro motivo que incluir esas bolas:

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Las basas tambien tienen su decoracion , comprendiendo arcos toricos , garras , cabezas humanas , .... serian tipicas de la segunda mitad del siglo XII , aunque las restauaraciones parecen haber provocado una mezcla , ya que pueden encontrarse bajo columnas anteriores a la consagracion. En definitiva , una clara muestra de los talleres canteros de Toulouse ,aunque no siempre de elaboracion magistral.

Visto esta introduccion , no creo que deba abandonar el claustro sin unas referencias detalladas de algunos capiteles.

Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Jue Dic 29, 2011 7:06 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Antes de que te metas con los capiteles intervengo para hacerte compañía ponderando algunas cosas que dices, como la relativa a la concepción pirenaica, reforzando otras, como la lejana influencia islámica manifestada no sólo en el uso del ladrillo, sino también en los canetes de rulos y discrepando cuando justificas tu entrada en el "románico de ladrillo" apelando a su proximidad tolosana. En Tolosa, los muy "maricas", después de haber hecho las mejores esculturas románicas en piedra optaron, no en todos los templos, por hacer un gran templo con los pocos dineros que les quedaban sustituyendo las piedras por los ladrillos.
La suerte que han tenido es que la Revolución Francesa se llevó por delante otros templos y dejó en pie el de San Sernín, que si llega a ser de otra forma, quizás otro gallo nos hubiese cantado, aunque si todo fue porque las esculturas salieron demasiado caras quizás lo comprenderíamos.
Lo que me resulta curioso, de cualquier manera, es que este claustro tan pequeño tenga dos pisos. Me pregunto a santo de qué. ¿Sabes algo? Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Jue Dic 29, 2011 10:41 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Sea como sea , el ladrillo es muy propio de esta zona , no solo en Tolouse , por lo que bien pensado ,¿ cual seria el epicentro del ladrillismo?.

Creo que uno de las mas "lastimosas" sensaciones fue la vista al pedazo de catedral de Albi. Digale usted revolucion francesa , guerras de religion , cruzada anticatara , esa catedral vista de lejos emociona por su gran volumen,pero vista de cerca parece hecha de esas piezas de plastico que traen los reyes a los niños. No solo eso , sino que a pocos km tienen una de las canteras de granito mas grandes de Europa y tardaron 200 años en construirla. Quizas el motivo fue economico como bien dices.

Pero recuerdo que ya tuvimos una discusion al respecto , y continuo pensando que aunque en otros parametros , no deja de ser romanico (o gotico ya en Albi) , aunque aqui no nos guste mucho.

De Wikipedia,
Imagen

Un saludo y feliz año nuevo a todos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Vie Dic 30, 2011 10:27 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Eso te pasa por meterte donde no debes....!! Saludos a los tuyos y a todos. Feliz año, que la suerte os acompañe...


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Lun Ene 02, 2012 5:31 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Gracias por el diálogo que nos habéis brindado y por las magníficas exposiciones en forma de reportaje de Xavi.

Una consulta, ya que se habla de Adán y Eva, al ver esta fotografía:

Imagen

me he preguntado: ¿qué es lo que se representa? ¿Es Eva con dos serpientes o es Adán con dos serpientes? ¿Qué opináis? Y, si es así, es decir, que son Adán o Eva, ¿por qué dos serpientes?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Lun Ene 02, 2012 9:21 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Quizas Corbio tenga razon en la posible representacion de Adan y Eva.
Empecemos por las caras del capitel , quizas juntas seamos capaces de interpretarlo mejor.
Veamos los laterales y entendereis porque se me ocurrio que quizas se trataba de Daniel en el foso:
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Y la cara opuesta:
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En consecuencia , mas que serpientes , creo que son las patas de los leones . Evidentemente esas caras , aunque simpaticas , parecen evocar seres diabolicos y por ultimo , en la cara opuesta hay un personaje mas o menos en la misma actitud.Son patas , creo , porque si os fijais ambos personajes tienen al lado de la pierna una pata , o pezuña , por el poco acertado aspecto.

Aun asi , la posibilidad de que se quiera representar a Adan y Eva tambien parece igual de razonable , aunque no entiendo tanto que pintan ahi los leones. Tampoco sabria decir porque hay dos Danieles , si fuera el caso.
Considerando la opcion Adan y Eva , el personaje de la foto anterior tiene mas aspecto de hombre , es decir Adan . Por el contrario , en la cara opuesta , el personaje parece tener un extraño circulo en el vientre , pero este no sujeta las patas de los leones en alto , parece que este con los brazos bajados e incluso uno de ellos como tapandose el vientre. Postura mas tipica de Eva.

En definitiva , por lo visto poco se puede concretar , solo me queda esperar que Corbio encuentre algun argumento mas aclarador que las imagenes.

PERO.....

Esta misma situacion vuelve a repetirse en otro capitel. Quizas entre los dos lo aclaremos mas:

Imagen

Parece ser que no es Eva , sino un angel caido , y en la misma postura , ahora si queda claro. Por cierto , este lleva ropa talar (o falda o sotana larga) y el otro un simple paño taparrabos.

Y en cuanto a las supuestas serpientes, confirmar que son zarpas de leon:

Imagen

Los laterales tambien son muy iguales , omito las fotos.
Y ahora si que no lo entiendo. Solo se que los leones , inexplicablemente parecen no tener ningun interes en ese ser diabolico. Excepto que sea simplemente un angel .

Vaya lio.

Saludos.


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 Asunto: Re: Romanico en Occitania. Ariège (Arieja)
Mensaje sin leerPublicado: Lun Ene 09, 2012 10:27 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Pues este claustro esta dificil , poco puedo añadir a las imagenes . La verdad es que ya hemos visto gran parte de lo mas interesante.
El capitel de la entrada anterior , la firma de cantero cogida al vuelo , o los personajes con lobos , que ya expuso son gran parte de lo caracteristico. Aun asi , voy a intentar añadir alguna cosa.
Uno de los capiteles que a menudo pasa desapercibido , como simple decoracion vegeta , y seguramente debido a su simetria , es este.

Imagen

En el se ve unos lobos , animal repetidisimo en el claustro y que deberiamos considerar como maligno , por eso no hablo de perros , intentan abatir un arbol (dos si consideramos la otra cara) , mientras el esacio entre los arcos muestra ese agujero en forma de cruz. Y no lo creo gratuito , ya que es el resto de estos intrarcos del claustro son macizos.
Los lobos o bestias deben estar sujetos. Quizas una simple forma de evitar los pecados. Sujetar las pasiones.
Imagen
Imagen

Solo con la soga al cuello parecen no ser dañinos. Es una constante del claustro ver a estos lobos de forma desordenada o en actitudes dañinas siempre que aparecen sin atar.

Muchos de los capiteles , que en un principio parecen simples ejercicion de cinteria , o cesteria estan repletos de pequeños detalles que pasan inadvertidos en un vistazo rapido. Veamos el ejemplo de este.
Imagen

Pueden verse algunos roleos , y que no parecen tener sentido hasta que , dandole una vuelta , aparecen los amos de esas colas retorcidas:

Imagen
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Algunos , dejan de ser clasicos al observa detalles como los de estos abacos. El progreso geometrico con serie 0-1-2-4-8 tampoco parece un mero relleno. Se repite en otros capiteles.


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Quedan algunos capiteles por comentar , como una representacion de Adan y Eva en el Paraiso , en este caso , muy desgastado o algunos personajes que quizas algun dia me vea capaz de relacionarlos.

Y para acabar esta pequeña revision , de nuevo los populares personajes rodeados del circulo , como ya he comentado en algunos casos , un aislante del mundo , un generador de microcosmos , como ocurre en Pedret , pero con la diferencia de que aqui los personajes y sus circulos interactuan. Quizas una forma de representar la sociedad , la colaboracion. Y es que alejar los males es mas facil si se colabora. Y como ya comente , la sensacion de estar ante viñetas al mas puro estilo de un tebeo , en el cual los hombres se liberan de sus ataduras y amaestran a los lobos.
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Ah , y aparte de los capiteles , este curioso osario , con estrella y ¿gorgona?.
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Saludos y hasta la proxima.


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