Continuación de la cuestión que plantea corvio

¿crees que el claustro de Palamós, tal y como nos ha llegado en su conjunto, se correspondería con la totalidad del desaparecido claustro de san Pedro de Arlanza?


Planta del monasterio de San Pedro de Arlanza siglo XII

Planta de monasterio de San Pedro de Arlanza siglo XVII

Alzado comparativo de claustro de San Pedro de Arlanza siglo XII con el claustro nuevo siglo XVII (Sección AA)

Sección transversal de la iglesia y claustro de San Pedro de Arlanza siglo XII con el claustro nuevo siglo XVII

Podríamos imaginar que el claustro románico de Palamos fuese el desmontado en el siglo XVII y guardado en algún lugar cercano al monasterio, el claustro románico de San Pedro de Arlanza, esta ha una distancia 10 Km.del monasterio de Silos yendo por una calzada romana que existe actualmente y que parte de Silos y pasa por Arlanza, dicho claustro solo estuvo de pie aproximadamente 500 años esa era la antigüedad que tenia el claustro hasta que se monto en Madrid 1930. por lo tanto el claustro de palamos tenia una antigüedad expuesta a los cambios climáticos en el año 1930 -500

Vamos a la segunda cuestión dice esta excesiva perfección es extensible al claustro: “Es excesivamente regular, es un cuadrado perfecto, de dimensiones perfectas, no tiene ninguna deformación en sus arcos”, explicó Eduardo Rui Arqueólogo Generalitad (31 julio 2012). De ser auténtico, “sería uno de los claustros románicos más espectaculares de la península ibérica”, hay le mando un plano en que el claustro el cuadrado es perfecto, que se moleste un poco coja un metro y se valla la monasterio en ruinas de San Pedro de Arlanza y mida el claustro actual ¨sorpresa¨ es cuadrado y mide exactamente como el claustro de Palamos 24m. ancho 24 m. fondo y es cuadrado. (ver dibujos planta del monasterio)

Espero haber contestado si tienes alguna o discrepancia indícamelo.

Saludos cordiales,
Siloe

Continuación de la cuestión que plantea corvio

¿crees que el claustro de Palamós, tal y como nos ha llegado en su conjunto, se correspondería con la totalidad del desaparecido claustro de san Pedro de Arlanza?

Por equivocación he puesto en la Sección transversal de la iglesia y claustro de San Pedro de Arlanza siglo XII con el claustro nuevo siglo XVII el dibujo de Alzado comparativo de claustro de San Pedro de Arlanza siglo XII con el claustro nuevo siglo XVII (Sección AA)



Sección transversal de la iglesia y claustro de San Pedro de Arlanza siglo XII con el claustro nuevo siglo XVII

Ahora si esta bien

Para ver articulo completo ver páginas 37-38

Saludos cordiales,
Siloe

Hola a todos

SILOE, muchas gracias por toda la información y, sobre todo, por el tiempo utilizado para explicar tu trabajo. Mi pregunta sólo quería buscar indicios sobre la iconografía que nos ha llegado en el claustro de Palamós. No me cuadra que no haya llegado ni una sóla escena de carácter religioso descriptivo, si se me permite escribirlo así.

Me sorprende, no lo he estudiado, el alto grado de simbollización analógica al que se llegó en San Pedro de Arlanza a juzgar por lo poco que también nos ha llegado en sus iconografías pitóricas:


Es como si nos encontrásemos ante una comunidad monacal fuertemente intelectualizada y que algunos de esos símbolos, como para mí ocurre en detalles plásticos del claustro de Silos, nos condujeran al pensamiento ya de finales del siglo XII, es decir, al milenarismo de Joaquín de Fiore. Pero, bueno, eso habría que estudiarlo.

Lo dicho, SILOE, muchas gracias por todo el trabajo y por compartirlo con todos nosotros.
Un abrazo a tod@s

SILOE, desde luego da gusto ver el trabajo que has realizado.

Un saludo,

Carta dirigida ha todos los seguidores de este foro:

¨No se puede jugar con la memoria de un pueblo, con su patrimonio.¨

Sabido es que el sentido común, en ocasiones, es el menos común de los sentidos.
Lo que en pura lógica debería ser un patrimonio dentro de lo que debe ser su contesto habitual es, por desgracia, un recuerdo tan solo. El claustro de Palamos, con un patrimonio artístico propiedad de los Castellanos, se ve salpicado por el escándalo de una venta de, cuando menos dudosa moralidad.

No se puede jugar con la memoria de un pueblo, con su patrimonio, con la herencia de los tiempos, tremendamente fértiles de siglo XII en producción artística. Nosotros los moradores de estos años, estamos también de paso. De ahí que no debamos permitir que nadie cercene las posibles generaciones de que, en un futuro, otras generaciones pierdan las referencias del pasado.

No nos debe costar ningún esfuerzo el levantar la voz para pedir justicia. Algo tan simple como se aplique el sentido común. Eso es lo primero. Logrando el objetivo de retorno, en un viaje exportador que jamás debió realizarse, ha llegado el momento de revisar todo proceso. Uno no compra si no encuentra a alguien que quiera vender. El problema tiene, por lo tanto, una misma dirección y dos sentidos. Pero, aun contando todo ello, la meta es la misma: que retorne el patrimonio. Nuestro Patrimonio.

Yo no puedo permitir expolios de esta magnitud. El claustro románico de Palamos posiblemente el desaparecido claustro del siglo XII perteneciente a San Pedro de Arlanza (Burgos) tiene una morada propia, inquebrantable. No seré yo el que abandone a su suerte una obra ganada con el paso de los siglos. El camino de retorno esta marcado. Falta el empujón de todos nosotros los amantes del románico, incluso legal, que propicie la vuelta a su lugar el monasterio de San Pedro de Arlanza cuna de Castilla.



Siloe 10 Septiembre 2010


Pos data: En e

No sé, Siloé. Vamos a regular primero un régimen de visitas, mientras eso o lo otro se aclare. Tanto allí como en Arlanza, lo que hace falta es que esté bien cuidado y a salvo de especuladores.

Un abrazo.

De acuerdo Edean, lo importante es su cuidado y conservación así como su accesibilidad.

En otro orden de ideas, hay personas, admirables, por su perseverancia, sordera e inasequibles al desaliento, ¿será acaso porque no razonan lo que decimos los demas y lo único válido es lo que ellos piensan?

Suponiendo que es mucho suponer, que el claustro de Palamós, procediera de S. Pedro de Arlanza, ¿donde deberian recolocarlo?, ¿en que parte de tan gloriosas ruinas? ¿tienen vigilancia actualmente?

En este post ya se ha comentado hasta la saciedad (al menos la mia) sobre lo que es expolio (legalmente hablando), propiedad, etc., etc., para algunos solo expolian los demas, ellos o sus antepasados no lo hicieron nunca.

En todas partes, ha habido expolio, robos, compras fraudulentas, etc., etc., el poder llamese politico o economico es depredador por naturaleza.

El otro dia, sin ir mas lejos, me explicaron que en unas excavaciones, realizadas no hace mucho, sufragadas por una Diputación, lo que se encontró se lo llevaron a dicha Diputación, ¿eso es expolio o no?.

Con todo el respeto, la verdad es que el tema ya aburre.

Hola a todos

¿Alguien conoce la opinión y el juicio crítico del doctor Gerardo Boto Varela sobre el claustro de Palamós? ¿Sabéis si todavía lo está estudiando o, como escribe Giornata, hemos llegado a un punto muerto y esto aburre y es mejor que lo dejemos?

Por mi parte, en la iconografía del claustro de Palamós, veo muchas posibilidades de estudio. Pero, no nos toca a nosotros.
Un abrazo a tod@s

Hola ha todos los seguidores de este foro

Contestación a Corbio

¿Alguien conoce la opinión y el juicio crítico del doctor Gerardo Boto Varela sobre el claustro de Palamós? ¿Sabéis si todavía lo está estudiando o, como escribe Giornata, hemos llegado a un punto muerto y esto aburre y es mejor que lo dejemos?

El claustro de Palamos es un tema político según el presidente de Santa María la Real

El claustro redescubierto en una finca de Palamós (Girona) supuestamente románico, no podíamos evitar preguntarle al presidente de la Fundación Santa María La Real por el informe de los técnicos de la Generalitat en el que se dejaba claro que era una copia, salvo algunos elementos originales. «No tengo más interés por Palamós. Reconozco que es apasionante el submundo que hay detrás, pero en cuanto a las piedras está tan mezclado lo original y las interpretaciones de aproximación a Silos que hace falta mucho estudio y tal y como está el tema político es complicado», sugiere.

Cuánto dinero recibe la Fundación de Santa María la Real del estado ¿alguien lo sabe?
Se nota las presiones pare que este tema no se mueva por ahora.

Contestación a giornata

Suponiendo que es mucho suponer, que el claustro de Palamós, procediera de S. Pedro de Arlanza, ¿donde deberían recolocarlo?, ¿en que parte de tan gloriosas ruinas? ¿Tienen vigilancia actualmente

Con todo el respeto, la verdad es que el tema ya aburre.

Pues el tema del claustro de Palamos no ha hecho nada más que empezar y no aburre al contrario es apasionante.

El Monasterio de San Pedro de Arlanza, en su día tan significativo o más que Silos, propiedad del Estado y en el que la Junta de Castilla y León ha hecho en los últimos años esfuerzos de consolidación para evitar el avance de la ruina pero que sigue esperando un plan de actuación definitivo que le dé vida y asegure su futuro.

Hasta el momento, los historiadores vienen utilizando la documentación arlantina a través de la edición de Serrano (SERRANO, L., Cartulario de San Pedro de Arlanza (antiguo monasterio benedictino), Madrid, 1925). Esta obra, de enorme importancia y calidad en su momento, presenta algunos problemas, como prestar una atención insuficiente a las copias de época moderna que transmiten documentos arlantinos, y, sobre todo, sus limitaciones cronológicas. Contenía 161 documentos sistematizados --aparte de referencias parciales diseminadas por el aparato crítico de la obra-- entre 824 y 1369, una serie era razonablemente exhaustiva para los siglos X al XII, pero el período posterior a 1250 quedaba bastante desatendido y los siglos XIV y XV prácticamente sin tratar.
Como consecuencia, el primer valor de nuestro trabajo consiste en haber ampliado considerablemente los fondos documentales manejados. El número de piezas documentales identificadas hasta ahora --incluyendo copias modernas, extractos y noticias-- ronda las 450, y esperamos superar las 500 al fin del proyecto. A partir de ellas se han identificado en torno a 380 documentos arlantinos comprendidos entre 912 y 1500, y este número podría incrementarse hasta los 400 al fin del proyecto. En definitiva, estamos hablando de un aumento de la información entre un 235 y un 250 %.

Para no aburrir al personal os mando unas reproducciones del claustro de románico de San Pedro de Arlanza que coincide exactamente con el claustro románico de Palamos y una reproducción de la Torre del Tesoro o Sala Palatina del monasterio.

Se pueden observar en las pinturas murales de la sala Palatina del monasterio de Arlanza (Burgos), representaciones extraídas de los bestiarios, que fueron realizadas hacia 1200. Aunque originalmente se creyó que esta sala pudiera haber sido la sala capitular del monasterio, hoy se considera que debió de asociarse al culto de fundación mítica de la dinastía castellana, Fernán González.

Se trata de unas pinturas poco comunes por su marco y temática profanos; el único conjunto similar en España parece ser el de la sala capitular de Villanueva de Sigena (Huesca). En ambos casos el contexto parece haber sido similar: una sala utilizada por los dignatarios que visitaban el monasterio, favorecido por la nobleza y los reyes; aunque en el caso de Arlanza la falta de datos no permite asegurarlo.

Se consigna que el ¨Frater Ximeno¨autor de la torre del tesoro del monasterio de San Pedro de Arlanza, encargo al pintor Gudesteo que ¨adorne las paredes del convento con escenas de cetrería en los ámbitos y pasillos, hemos de apuntar que la cetrería era una afición de Fernán González no es de extrañar que el claustro de Palamos haya representado en uno de los capiteles escenas de caza como la que representa un jabalí con un hombre entre enebros representación de la historia de Fernán González causa de la fundación de San pedro de Arlanza posiblemente los artesonados del claustro superior el que daba entrada a la estancia de la cámara del Tesoro ó sala palatina estuviera profusamente pintada con escenas de caza y cetrería y con representaciones de azores, aves, jabalís, ciervos, se pintaron también escenas de la sagrada biblia en la sala capitular y de la pasión del señor en la iglesia.

Saludos Siloe

Hola.

Hay cosas evidentes que hace tiempo que Siloe evidencia.

El claustro de Palamos es un tema político

Al menos eso parece en este tema.
Pero despues de tantas explicaciones , nadie me ha demostrado ni razonado con argumentos indiscutibles que esas piedras son precisamente de Arlanza . Pero lo evidente es que son de estilo , material y factura castellana , no sabemos si una a una es romanica o del siglo XX , pero , ...

Creo que deberia reconducirse el tema a cuestiones romanicas. O esperar .
Como dije la apuesta de Siloe esta muy clara y la encuentro valida , pero solo eso.

Saludos.