Su última visita fue: Fecha actual Jue Jun 11, 2026 3:47 pm


Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 1108 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 111  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Nov 18, 2013 7:29 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Mientras os leo y digiero vuestros dispares argumentos, una idea, ajena a los comentarios, no deja de darme vueltas por la cabeza. Os expongo:
De pronto, la Generalitat da la vuelta a su pensamiento y decide que el claustro merece todas las protecciones del mundo, lo que hace suponer que, de pronto, la Generalitat considera que es auténtico.
La cuestión es que hay grandes conocedores de prestigio internacional que siguen pensando que el claustro es falso; y así las cosas, no dejo de preguntarme: ¿Qué beneficia más al propietario de los terrenos y de ese claustro, que sea falso o que sea auténtico?. Saludos


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 23, 2013 12:33 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Contesto a las cuestiones planteadas por demiguel

Argumento 1.-
De pronto, la Generalitat da la vuelta a su pensamiento y decide que el claustro merece todas las protecciones del mundo, lo que hace suponer que, de pronto, la Generalitat considere que es autentico.

demiguel, a la Generalitad no es que le de vueltas a su pensamiento, es que me parece que no tenia ni pensamiento y menos darle vueltas al asunto del claustro de Palamos y su respuesta fue se sentaron a la mesa para decirnos algo así como: “Señores, esto es lo que hay, y esto es lo que tenemos que consensuar y firmar de forma unánime” .

Pero la fuerza de la razón y además la fuerza de los hechos dieron a torcer su brazo el anhelado consenso ha saltado por los aires —al menos por ahora— y algunos de los profesores, técnicos y estudiosos han dicho nones, Boto lo tiene claro. "El Claustro de Palamós pertenece de forma inequívoca a la Catedral Vieja de Salamanca", afirmó. A lo que Vendrell añadió que "leyendo las piedras hay elementos que indican una antigüedad secular del claustro y los análisis datan varios siglos de antigüedad". Ello, unido al estilo románico. Discuto la pertenencia a la catedral de Salamanca pero un estudio más en profundidad nos dará la localización verdadera de este claustro igual o superior al del monasterio de Silos, al menos estoy de acuerdo que perteneció a Castilla.

Argumento 2.-
La cuestión es que hay grandes conocedores de prestigio internacional que siguen pensando que el claustro es falso.-

Demiguel desconozco a esos especialistas o conocedores de prestigio internacional a no ser que te refieras hija de Gómez Moreno. En ella se aseguraba que esta última le había mostrado fotografías de la construcción a su padre. Ni en el Metropolitan de Nueva York ni en la fundación Gómez Moreno de Granada existe informe alguno sobre el claustro. Tampoco en el Archivo Nacional de Cataluña ¿Por qué se dirigió directamente la viuda de Hans Engelhorn a la hija de Gómez Moreno y no ha otro historiador? Posiblemente ella sabia que le podía dar más información porque sabía que el padre afamado historiador podía estar implicado en el claustro románico que se monto en Ciudad Lineal y todos callan por ser un expolio consentido.

Vicente García Moreno en 1934 dejó su cátedra aunque continuó sus actividades como director del Instituto Valencia de Don Juan entre 1925 y 1950, en el Patronato de la Alhambra (fue su secretario desde 1913) o en las academias de la Historia y Bellas Artes. Durante la Guerra Civil fue miembro de la Junta de Incautación del Tesoro Artístico.

Me referiré a lo escrito por eadan en este mismo foro el 12 de octubre 2013 en este mismo foro eadan dijo:

Un afamado profesor, del más elevado nivel, durante su conferencia en la Casa de la Cultura Floridablanca de San Lorenzo de El Escorial, avalando alguna de las intervenciones de Gómez Moreno, dijo de él... 'de ser su trabajo, contemporáneo a ésta época, Don Manuel estaría en la cárcel'.

¿Alguna relación más que debamos suponer respecto del claustro?... El periodo de transición República/Dictadura, parece ser también coincidente con el de Expolio/Madrid, donde el Sr. Gómez Moreno es durante la Guerra Civil, miembro de la Junta de Incautación del Tesoro Artístico, en el bando nacional.

Personalmente, me resulta cada vez más evidente, que el claustro pudo estar desmontado en almacenes de los jesuítas, camino del franqueo a New York pero incautado por la segunda república momentos antes del expolio y/o durante la disolución de la Compañía. Sin pruebas, claro.

De miguel no conozco otras autoridades de prestigio internacional que hablen de este tema si las conoces nos las das ha conocer a los seguidores de este foro.

3 Argumento
¿Qué beneficia más al propietario de los terrenos y de ese claustro, que sea falso o que sea auténtico?.

Naturalmente que fuese falso prueba de que se quería ocultar su autenticidad El gran escritor Josep Pla pasó una velada en Mas del Vent, la finca de Palamós que conserva el claustro de estilo románico, posiblemente del siglo XII, ahora redescubierto. Pla recogió la jornada, una tarde noche entre 1961 y 1962, en uno de sus libros más famosos, el Cuaderno gris, donde describió, con la precisión que acostumbraba, lo que veía. Pero no apuntó ni una sola palabra del enorme claustro que sin duda tuvo que ver, al menos durante unas horas "La red de espionaje en la que Josep Pla participó fue dirigida por Josep Bertran i Musitu y financiada por Francisco Cambó.Aquesta participación del escritor en la red de espionaje franquista y su entrada en Barcelona en enero de 1939 ha sido considerada por una parte de la intelectualidad catalana y ampurdanesa como un hecho anecdótico y circunstancial.Algunes voces creen injusto que no obtuviera el Premio de Honor de las Letras, este hecho les puede dar la pista porque se ocultaba el claustro de la finca de Mas del Vent me imagino que sabrán la vida y andanzas de la familia Hans Engelhorn. El silencio ha marcado la presencia de más de seis décadas de este claustro en tierras de Girona, junto al Mediterráneo.

La familia Engelhorn dice tener una carta de falta de autenticidad emitido en 1967 por un experto del Museo Metropolitano de Arte (ya he expuesto antes el tema de esta carta), que hizo la determinación después de ver algunas fotos. El informe no ha sido visto, y parece extraño que en los años que permitirían fotografías de la casa de piedra del siglo 18 y los terrenos que han de alquilarse, incluso publicado en catálogos, sólo se deniega el acceso a la piscina increíblemente hermosa, que siempre es un punto de venta importante de cualquier transacción de bienes raíces y alquiler de la finca de Mas del Vent. Incluso el restaurador que contrataron para evaluar el estado del claustro en 2000 tuvo que luchar con ellos por medio de un día antes de que le dejaran tomar las fotos que necesitaba para hacer su trabajo.

Dispuestos probablemente a no permitir que le fiscalicen el patrimonio y lo impuestos, que por cierto los pagan en paraísos fiscales, el nuevo propietario rápidamente puso fin a aventuras artísticas de su tío. Por lo tanto, el encanto medieval de la propiedad disminuiría gradualmente en el olvido relativo, gracias a la discreción de los empleados de la propiedad y la prohibición de acceso a la finca de cualquier persona ajena que no diesen permiso o alquilasen, que normalmente era gente adinerada o perteneciente a su círculo de amistades. «Mas del Vent», funciona a efectos fiscales a través de una sociedad radicada en Panamá. Tal vez no guste a la familia Hans el comentario de estos temas y que salgan a luz ¨pero es lo que hay¨.

Saludos cordiales,
Siloe
;)


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Nov 24, 2013 7:39 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2220
Hola.

Parece ser que , si hay alguna publicacion al respecto , podremos tener un nuevo capitulo de discusiones y exposiciones teoricas sobre el claustro.

Y es que la Universidad de Barcelona celebrara el VII Seminari Egipciaques los dias 28 y 29 de noviembre. Segun traduzco de su web:

(El dia 29)Se dedicará una sessión al claustro de Mas del Vent, como continuación de la que se celebro el año pasado y para cerrar definitivamente el debate abierto a partir de su recuperacion : Desvelando Palamós en Salamanca. Del autentico falso a la fiabilidad analítica, por Gerardo Boto, profesor de la Universitat de Girona.

Aqui el programa:

http://www.fempatrimoni.cat/egipciaques ... ograma.htm

A ver si la exposicion de Boto y la presumible discusion con la intervencion de multitud de reconocidos investigadores presentes arroja alguna luz. Me temo que lo del cierre definitivo solo es una voluntad a ver si tambien un hecho ue convenza.

Si nos llegan las conclusiones publicas , claro.

Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Nov 25, 2013 7:08 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Fenomenal, Xavi, parece que al menos reconocen la importancia que se merece Don Gerardo Boto.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Nov 26, 2013 7:50 pm 

Registrado: Mié Ene 26, 2011 11:38 am
Mensajes: 13
Novedades sobre el claustro:

El claustro de Palamós procede de la antigua catedral de Salamanca:
Investigadores de las Universidades de Girona y Barcelona constatan la tesis

http://www.lavanguardia.com/local/giron ... manca.html

Un saludo a todos,


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 27, 2013 4:27 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Hola Sancha, bienvenid@ nuevamente...
Citar:
La hipótesis de la procedencia del claustro de Palamós ha sido dada a conocer hoy en Girona por el doctor en Cristalografía y Mineralogía Màrius Vendrell, uno de los directores de un estudio realizado por expertos de las dos universidades catalanas.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/local/giron ... z2loLwTOzQ

Imagen
CAPITEL DE LA ÚLTIMA CENA (BURGO DE OSMA)

Dicho de esta manera, cualquiera se opone a nada, pero particularmente pensé que al menos el informe cristalográfico y mineralógico debería contrastar igualmente los datos de los análisis de las canteras de otras poblaciones, como las de Burgo de Osma.

Tampoco dice la noticia de qué o de cuales elementos fueron extraídas las muestras, por lo que deseo que no hayan sido de las partes nuevas utilizadas para la reconstrucción. Sería un error garrafal que podría llevarnos a las partes nuevas utilizadas también en la reconstrucción de San Juan de la Peña, supongo. Por lo demás la noticia es demasiado 'redonda', creo que es la primera vez que en arqueología se determina algo similar de esta manera. Felicidades.

Por cierto un análisis más objetivo, es que el Burgo de Osma es la población más nombrada en la magna obra de Don Gerardo Boto Varela, 'Ornamento sin delito', obviamente tras la el propio monasterio silense. De la misma manera lo pone de manifiesto la extraordinaria relación existente entre ambas poblaciones, reconocida por la historiografía, y que abre una puerta a la identificación del programa iconográfico de la escultura en ambos claustros, que siendo tan fidedigna en lo que sobrevive de auténtico en el Palamós, tras compararlos con los de la Sala Capitular de esta población y en su conjunto con el de Silos, lo completa:
Imagen
CAPITEL DE LA ÚLTIMA CENA (SILOS)

Esto hace que la noticia leída en La Vanguardia, me deje un poco frío. Supongo que habrá que esperar a leer los datos del informe completo y contrastar cómo se han obtenido .


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 27, 2013 11:18 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Una buena amiga me facilita la referencia de la noticia que hoy publica El Diario de León (click aquí) al respecto. Personalmente me considero algo más que conocido de D. Gerardo Boto, que ha colaborado con el Círculo Románico en diversas ocasiones, y celebro muy mucho su acierto, al que espero nadie de la vuelta.
Digo esto, porque:
1.- Me consta que hay grandes gurús del románico con opinión distinta,
2.- Me sorprende que la Junta de Castilla y León todavía no se haya interesado a pesar de su buena relación con la FSMR y con ADR, organizaciones ambas que han cobijado al maestro.
3.- Me sorprende que las universidades que se han decantado por afirmar su autenticidad estén tan alejadas de Salamanca y tan cerca del claustro y del maestro,
Pero, sobre todo, me sorprende encontrar capiteles silenses en Salamanca.
A pesar de ello, reconozco humildemente mi menor conocimiento y deseo al maestro el mayor de los aciertos. Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 27, 2013 11:44 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Tengo la costumbre de leer el foro al terminar de hacer una entrada, y, en esta ocasión me encuentro, tapada por entradas posteriores, la amplia respuesta de Siloé a mi entrada anterior. Así que entro de nuevo para corresponderle, no sin antes agradecer también a quienes han realizado sus oportunas y magníficas entradas posteriores.
Siloé, no puedo darte el nombre del gurú porque habiendo emitido su opinión en un pequeño grupo y haberlo hecho de palabra, traicionaría su confianza dando su nombre. No pretendo argumentar al respecto, pero que haya gurús discrepantes es algo con lo que ya cuenta el profesor Boto, profesor éste que en su magna obra "Ornamento sin delito", manejada por Eadan, marca los límites geográficos a los talleres silenses y excluye Salamanca (si no recuerdo mal, que creo que no), con lo que el profesor y maestro parece contradecirse con la "posible" nueva realidad.
Y en relación con los avatares vividos por el claustro en la época "gloriosa", que ya han sido tratados en este foro de la mano siempre provechosa de Eadan a la que yo me sumé, creo que tales avatares, ahora hasta con jesuitas de por medio, pueden formar un novelón que deje a las costuras en agua de borrajas, pero en lo que a mí concierne, no tengo los recursos suficientes para desarrollarlo.
Finalmente, parece que vivimos en un momento en que el concepto "conspiraciones" gana fuerza. El caso es que el rol estratega del propietario me sublima, y...en todo caso, es lo que da fuerza a los silencios.
Sigo pensando en Covarrubias, aunque sinceramente, las mentiras que hemos vivido a lo largo de la historia sobre San Pedro de Arlanza han sido tantas, que no oculto mi inclinación, en este momento, por Burgo de Osma, por las razones que Eadan ha empezado a aducir, aunque todavía su fuerza sea más reducida. Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 27, 2013 1:09 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2220
Hola.

Parece que ja empieza a ser firme la propuesta de Salamanca.
Analisis geologicos , artisticos y dimensionales ya empiezan a coincidir.
Enhorabuena a los salmantinos y a Boto.


http://www.324.cat/noticia/2230553/cata ... -Salamanca


Sobre el resto , coincido con Miguel.

Saludos.


Arriba
Desconectado Perfil  
 
 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 27, 2013 8:33 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6693
Hola a todos
Primero, mucha cautela por mi parte y reflexión en voz alta en forma de preguntas. Sólo he leído la información por los periódicos. De lo leído, tomaré de ejemplo el artículo de La Vanguardia:
http://www.lavanguardia.com/local/giron ... manca.html

A partir de esta información, quiere decir que:
1. ¿El análisis de la composición química y geológica de las piedras ponen de manifiesto que los capiteles del claustro de Palamós proceden de Vilamayor? :
Citar:
“Según estos expertos, los análisis confirman que las galerías están elaboradas con piedra de Villamayor, ampliamente utilizada en la capital salmantina.”

2. ¿Todo el análisis en forma de conclusión se debe a las medidas?
Citar:
“La medida de la anchura de los pasadizos del claustro de la antigua catedral de Salamanca, que se desmontó al verse afectado por el terremoto de 1755, encajan con la de los de Palamós.”

¿No hay más evidencias? También quiero reconocer que lo que no me queda claro es esto:
Citar:
“El análisis estilístico y los sistemas constructivos llevan también a estos expertos a evidenciar la procedencia del monumento.”

Lo escribo porque si comparo esto:
Imagen
(Claustro de Palamós)
Con esto otro:
Imagen
(Interior catedral vieja de Salamanca)

¿No os parece obra de otro taller? ¿Alguien tiene más datos de las conclusiones del estudio? ¿Cómo queda el tema del posible origen Silense?

Bueno, en eso estamos, en más preguntas.
Un abrazo a tod@s


Arriba
Desconectado Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 1108 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 111  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 129 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Adapted by ESERNET for Círculo Románico
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com