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 Asunto: Re: Las mentiras del románico
Mensaje sin leerPublicado: Vie May 17, 2013 12:17 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Escabroso tema el propuesto por giornata. Evidentemente hay estudios de lo documentado , e incluso geniales analisis de medievalistas como los de Legoff o Duby.
No obstante , la epoca es oscura , la moral social y el entorno era muy diferente al actual , y lo que es evidente , hay cosas que no se documentaban , ya que eran mas dignas de ocultar que de publicitar.

Al final como siempre , nos vale eso de que "g¡hay de todo en la viña del señor".

Saludos.


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 Asunto: Re: Las mentiras del románico
Mensaje sin leerPublicado: Sab May 18, 2013 3:37 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Este interrogante no sé si pertenece al tema de las dudas o al de las mentiras, me refiero al tema de la disciplina del celibato.

Pongamos un nuevo ejemplo, utilizando una fuente primaria que ya hemos comentado en otra ocasión. Se trata de este texto de reflexión histórica:
Citar:
“Dos de los ejemplos más destacados son los de Sancho Soro y Sancho de Biota, que aparecen como clérigos de la abadía de Santa María de Uncastillo en la donación de bienes que los vecinos de esta localidad efectúan en su consagración en 1155: Eneco Sanz, hermano de Sancho Soro, es citado como miembro del concejo. Su hija Sancha y su ¿nieta? Toda eran copropietarias del molino de las Eras del Pontón. Sancho Soro llegó a ser prior de Santa María, en cuyas actuaciones aparece siempre de manera destacada, lo mismo que su hermano. Sancho de Biota, por su parte, recibió del rey Alfonso I en fecha imprecisa la torre de Layana, heredándola luego su hijo Martín Guillermo. Muy relacionado con San Martín de Uncastillo, llegará a ser su abad, aunque luego aparece siempre como parte de la comunidad de Santa María.”

Elena PIEDRAFITA, “Sectores sociales y ocupación territorial en las Cinco Villas (siglos XI al XIII)", en Las Cinco Villas aragonesas en la Europa de los siglos XII y XIII, De la frontera natural a las fronteras políticas y socioeconómicas (foralidad y municipalidad), Esteban Sarasa Sánchez (Coord.), INSTITUCIÓN «FERNANDO EL CATÓLICO» (C.S.I.C.) Excma. Diputación de Zaragoza ZARAGOZA, 2007, (249-293), p.270.


Estamos ante dos personajes claves del territorio. ¿Qué se deduce de estas líneas?

SANCHO SORO: es clérigo de Santa María de Uncastillo, en 1155, según el Cartulario de Santa María de Uncastillo. Por cierto, en los mismos documentos en los que aparece el Magister Robert de Ketton y se da cuenta de la consagración del templo de Santa María. Este clérigo no sólo tiene un hermano (Eneco Sanz) sino también una hija (Sancha) y una posible nieta (Toda). Sancho Soro llegó a ser prior de Santa María de Uncastillo. Además, es hermano del otro personaje, Sancho de Biota.

SANCHO DE BIOTA: también es clérigo en Santa María de Uncastillo en los mismos documentos en el que aparece el Magister Robert de Ketton. Recibió del rey Alfonso I la torre de Layana, torre que hereda después su hijo Martín Guillermo. Llegó a ser abad de San Martín de Uncastillo y se sabe que, aunque no lo recoge este texto, que acabó siendo también prior de Santa María de Uncastillo.

Claro, ahora es cuando nos vienen las preguntas:

1. Como clérigos, estos personajes ¿qué tipo de orden clerical habían recibido? No se debe olvidar que, en el año 1123, el Papa Calixto II había decretado que los matrimonios clericales no eran válidos, se trata del I Concilio de Letrán, y tampoco se debe olvidar que, en 1133, en el marco del II Concilio de Letrán, el Papa Inocencio II confirmó el decreto anterior.

2. ¿Son clérigos que se saltan la disciplina eclesiástica sobre el celibato, impuesta en los recientes concilios, y continúan casados, o es que mantienen relaciones extramatrimoniales de las que nacen sus hijos?

3. ¿Con hijos, reconocidos hasta por el propio rey, llegan a ser priores y abades? ¿Qué clase de clérigos son Sancho Soro y Sancho de Biota?

4. ¿Qué tipo de disciplina eclesiástica se daba en el Arcedianato de la Valdonsella en el siglo XII?

Si los clérigos se casan, ¿cómo interpretar iconografías como esta puesta en el mismo templo de Santa María de Uncastillo?
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frente a esta otra, un canecillo del mismo templo, en el que se ve rondar, en una cara, a la serpiente:
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y en la otra cara vemos como la mujer parece cogerla o apartarla con su mano:
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Pero, lo más significativo consiste en que el personaje masculino viene connotado de forma evidente con una TONSURA ECLESIÁSTICA ROMANA O DE SAN PEDRO.

En este templo de Santa María de Uncastillo, tuvieron mucho que decir Sancho Soro y Sancho de Biota, clérigos casados, según la documentación histórica.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Las mentiras del románico
Mensaje sin leerPublicado: Sab May 18, 2013 7:29 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
En relación con el tema del derecho de pernada y de su trascendencia social, sugiero la lectura de la novela "La catedral del mar", que no es santo de mi devoción, pero que creo recoge adecuadamente este aspecto.
Tanto este asunto como el del nicolaismo planteado por Corbio en su última intervención nos están evidenciando una moral románica bien distinta de la que practicamos, pero que ahí está, como recogen los correspondientes documentos pétreos, cuya existencia, por otra parte, me hace elucubrar entorno a la justificación de la misma. Creo que este es un tema que rompe con el principio catecumenal de la imaginería románica y nos acerca a las dudas de San Bernardo.
Anteriormente Corbio nos dejó caer sus dudas sobre la ignorancia atribuida a los artistas canteros. En mi opinión no existe tal atribución, máxime teniendo en cuenta que una buena parte de los que intervinieron procedían de los "teams" cluniacenses. (Excluyo a mis queridos irlandeses, claro). Saludos


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 Asunto: Re: Las mentiras del románico
Mensaje sin leerPublicado: Dom May 19, 2013 10:29 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Sea como sea,quió, amigo demiguel, allí anda ese clérigo puesto en un modillón de un templo que parece ser que fue gobernado por clérigos casados:

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SANCHO SORO: es clérigo de Santa María de Uncastillo, en 1155, según el Cartulario de Santa María de Uncastillo. Por cierto, en los mismos documentos en los que aparece el Magister Robert de Ketton y se da cuenta de la consagración del templo de Santa María. Este clérigo no sólo tiene un hermano (Eneco Sanz) sino también una hija (Sancha) y una posible nieta (Toda). Sancho Soro llegó a ser prior de Santa María de Uncastillo. Además, es hermano del otro personaje, Sancho de Biota.

SANCHO DE BIOTA: también es clérigo en Santa María de Uncastillo en los mismos documentos en el que aparece el Magister Robert de Ketton. Recibió del rey Alfonso I la torre de Layana, torre que hereda después su hijo Martín Guillermo. Llegó a ser abad de San Martín de Uncastillo y se sabe que, aunque no lo recoge este texto, acabó siendo también prior de Santa María de Uncastillo.

¿Qué estructura eclesiástica había en este arcedianato de la Valdonsella? Hacia la mitad del siglo XII, Santa María de Uncastillo, Zaragoza, el templo que termina siendo la cabecera del arcedianato y que se acaba considerando, en la Edad Media, el segundo templo de todo el obispado de Pamplona después de la catedral, estuvo gobernada por clérigos casados, a juzgar por la documentación que hemos podido consultar. Si, además, el mismo rey es consciente de que Sancho de Biota, clérigo, tiene un hijo y le deja la misma torre, parece ser que no tenía que ser un hijo ilegítimo, ¿o sí? Bueno, habrá que seguir buscando para entender esta particularidad sobre la disciplina del celibato en este arcediano que parece ser especial, por muchos datos objetivos, que para este tema sí que hay legajos.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Las mentiras del románico
Mensaje sin leerPublicado: Dom May 19, 2013 9:16 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Las muestras de Uncastillo , como otras , muestran que la moral romanica era bastante diferente de la actual.
Aun asi , sabemos que en el exterior de las iglesias acostumbraban a dar ejemplos de situaciones criticables , pecados mundanos en definitiva. No obstante , en el interior las representaciones acostumbraban a ser mas pudorosas.
Siempre me ha sorprendido el atrevimiento de la imagen del pecador en San Joan de Boï , y el asunto que se lleva entre manos , y su selectiva erosion inteligente en un arco del intrados. ¿Una evidencia del cambio de criterios?.

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Saludos


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 Asunto: Re: Las mentiras del románico
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 20, 2013 5:20 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Durante alguna reciente restauración, un ventano fue abierto en la zona nueva de San Juan de Ortega (Bu), con el exclusivo propósito de crear un 'medieval milagro de la luz' y así es como se 'vende' actualmente a los peregrinos.
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    Pero antes que nada, tenemos que hablar de SAN JUAN DE ORTEGA, este burgalés de Quintanaortuño, vecino y contemporáneo del Cid, hijo de Vela Velasco por lo tanto de cuna noble y rica, y quien tuvo un singular porte para la época pues medía dos metros y algo también raro en aquellos tiempos como fue el llegar casi a los cien años.Fue un gran viajero que llegó hasta Jerusalén y también a Compostela y la experiencia de estas peregrinaciones le hicieron unirse a otro burgalés, Domingo de Viloria, conocido como Stº. Domingo de la Calzada, para así juntos ponerse al servicio de los peregrinos como pontífices, que no es que fueran Papas sino constructores de puentes sobre la Calzada Jacobea.

    Después se retiró como ermitaño a Ortega, sobre el Camino de Santiago, donde fundó un santuario y albergue para proteger a los peregrinos en la difícil travesía de los Montes de Oca, donde eran asaltados por maleantes o atacados por los lobos o los osos.Y es precisamente en este templo románico de este su santuario, donde todos los equinoccios se produce un singular fenómeno que transciende a lo metafísico: en el momento del ocaso, un rayo de sol entra por un ventanuco de la fachada incidiendo sobre la figura de la Virgen que lo recibe entre sus brazos.
    Imagen
    Dicho así, parece que no tiene nada de particular, esto de hacer pasar un rayo de sol por un punto determinado ya ocurre en otros sitios, incluso mas famosos, como Stonehenge en Inglaterra o en Uaxactún, Guatemala, sin embargo en Ortega es más asombroso, a poco que repare uno se da cuenta que la iglesia románica se construyó ya pensando en este fenómeno, calculando no ya el Equinoccio, difícil para los conocimientos de astronomía de la época, sino para que también coincidiera el ultimo rayo del sol poniente sobre el único capitel historiado de todo el templo.

    Pero no acaba aquí lo asombroso, resulta que en todas las demás iconografías de la Anunciación de María, la Virgen está mirando al ángel, aquí no, aquí María mira directamente al rayo de sol que ilumina su vientre, recibiéndolo entre sus brazos y en ese momento las facciones hieráticas de su cara, típicas del románico, parecen dulcificarse casi en una sonrisa mientras sus ojos parecen deslumbrados por el sol.

    No hay que olvidar que todo esto sucede justamente nueve meses antes de la Navidad, esto sin duda, nos transmite una idea de fecundidad, como es la propia concepción de la Virgen y después está el hecho de que el sol en el ocaso parece penetrar en la tierra haciendo resurgir la primavera.

    No es extraño por tanto que el santo sea patrono, entre otras cosas, de las mujeres que desean tener hijos, así lo entendieron Isabel la Católica y las esposas de Carlos V y Felipe III que vinieron hasta aquí en busca de su anhelada descendencia. Asimismo el santo es patrón de los arquitectos técnicos, como constructor que fue, y también lo es de viandantes, camineros y campesinos.

El capitel se encuentra en el interior del ábside del evangelio, el menor de los que vemos en la fotografía exterior y que comprobamos anexado junto al edificio nuevo, donde se ubica el ventano... Patronato y ... Mecenazgo del meapilismo, que también recoge el neoacademicismo del webmaster de alguna web dedicada al arte sacro. Ver para creer, que se diría... :?



NOTAS:
-------------------
    1. FOTOGRAFÍAS, banco de Fotos de Círculo Románico.
    2. TEXTO: Burgospedia la enciclopedia del conocimiento burgalés


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 Asunto: Re: Las mentiras del románico
Mensaje sin leerPublicado: Mar Nov 12, 2013 7:56 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Simplemente, porque le voy dando vueltas y más vueltas y no llegó a una conclusión y para saber qué opináis.

Como hemos comentado otras veces, en los libros que sostienen las tres Marías en la magnífica portada de Ssangüesa, se dejaron escritas diferentes caligrafías. Con una de ellas, hasta se atrevieron a dejar su nombre, el famoso Leodegarius:
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Pero, entonces, ¿quién firmó?

1.¿El autor de todo el conjunto escultóricco?, aunque mientras sí que existe una uniformidad, según la historiografía, en el hacer de las tres esculturas no sucede lo mismo en las caligrafías que se utilizan para escribir en el interior de los libros.

2.¿El reformador de la portada?, ya que la historiografía sostiene que esta portada es fruto de un trabajo de unificación de diferentes elementos con posterioridad a cuando fue proyectada.

3.¿Por qué, si el trabajo escultórico está realizado por lo que podría ser una única mano, ¿o no?, en los trabajos caligráficos realizados en el interior de cada uno de los libros se ve el trabajo realizado por diferentes manos?

4.¿Leodegarius escribió en los tres libros realizando caligrafías diferentes?

5.¿Leodegarius, el escultor, esculpió y dejó el trabajo epigráfico para sus ayudantes obligando a uno a que pusiera su nombre?

6.¿Fue Leodegarius el maestro cantero escultor primero o el teólogo redactor que supervisó el programa iconográfico final, al reformar la portada y dejarla tal y como nos ha llegado hasta nosotros?

En eso estamos, dándole vueltas. ¿Me podéis ayudar?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Las mentiras del románico
Mensaje sin leerPublicado: Lun Nov 25, 2013 6:40 am 

Registrado: Lun Nov 25, 2013 6:35 am
Mensajes: 1
Sí, señor, magnifico reportaje fotográfico el de románico aragonés, felicidades Antonio. Hay una serie de canecillos con detalles plásticos muy interesantes. Sin embargo, esos canecillos con lazos no sólo me han recordado elementos visuales de Irlanda sino, sobre todo, la firma del rey que levantó esa catedral, Sancho Ramírez:


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 Asunto: Re: Las mentiras del románico
Mensaje sin leerPublicado: Lun Nov 25, 2013 7:49 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Hola abeja66 o debo decir abejorro...bienvenido... :lol:

Me encanta que te guste nuestro trabajo sobre el románico aragonés, y para que completes tu conocimiento, te dejo un par de muestras más:
http://www.circuloromanico.com/index.ph ... nt_id=1363

http://www.circuloromanico.com/index.ph ... nt_id=3266

Lo dicho: que lo disfrutes.
;)


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 Asunto: Re: Las mentiras del románico
Mensaje sin leerPublicado: Lun Dic 02, 2013 6:13 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
La portada de la web de Círculo Románico da una serie de buenos argumentos, evidenciando las 'nuevas' vaguedades del románico... 'SE NOS ESCAPA': http://www.circuloromanico.com


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