Hola ha todos los seguidores de este foro contesto a demiguel:

Magnífica entrada Eadan, aunque me gustaría dejar dicho, para nuestra reflexión, que ni Burgo de Osma ni San Pedro de Arlanza, fueron hechas con piedra de Villamayor. Saludos.

Ha esta afirmación en la que estoy de acuerdo creo que hay que añadir que el claustro de Palamos parte de el no esta contruido con piedra de Villamayor.

Saludos cordiales,
Siloe

Estoy completamente de acuerdo, ni la catedral de la Asunción de Burgo de Osma, ni San Pedro de Arlanza fueron hechas con piedra de Villamayor, de la misma manera que suponemos que en el claustro de Palamós -aunque no lo dicen los informes cristalográficos- debe haber piedra de otra procedencia no investigada, como arguye Gil de Siloé.

Y en relación con la argumentación de una posible procedencia soriana, los datos sobre la existencia de un claustro, revelados por el anuncio de subasta publicado por el 'DIARIO DE MADRID' el 30 de Noviembre de 1843, sobre la finca de la Calle Mayor 50 del Burgo de Osma, son fácilmente contrastables, pues decía textualmente:

Una casa sita en la misma villa y su calle Mayor, señalada con el núm. 5O, que habita don Eusebio Campuzano, abad de san Bartolomé en la santa iglesia catedral, y perteneció á su cabildo: tiene de fachada 60 píes con 90 de fondo, incluso el portal público.- consta de las habitaciones siguientes; portal, sótano y patio con columnas de sillería, pozo con claustro al recibidor, un cuarto, carbonera, leñera y pajar, dos cuadras y corral; cuarto principal, recibor, cocina, recocina, otra para colar, antesala, sala con dos alcobas, un salón largo á la fachada, otra antesala, recibidor, sala con dos gabinetes con sus dormitorios, otro cuarto con dormitorio, otro con un ropero, despensa, desván con corredor, y el restante desván gatero: su construcción en la fachada es de ladrillo guarnecido con cal, sobre columnas de sillería, las fachadas de norte y poniente de piedra mampostería y tapia de tierra, y en lo interior tabiques de adobes guarnecidos de cal, y paredes de yeso: ha sido capitalizada dicha finca en 14.625 reales por la renta de 650 rs. que han calculado los peritos por renta anual, y tasada por los mismos en 22150 reales, por cuya cantidad se saca á subasta. Se halla conocida en la relación general con el número 225, y no tiene arriendo por habitarla dicho señor abad, como aneja á su prebenda. (Hemeroteca BNE: http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... no&lang=es)

Evidentemente no es un análisis artístico, sino un anuncio de subasta, pero volviendo a Palamós todo esto sería accesorio -reitero- si se exhibieran los documentos existentes, entre otros la factura y contratos de compra originales, que todavía permanecen ocultos.

Si fue esta o aquella -la verdad- uno de los motivos por los que su dueño actual no los entregase, no debería temer por su propiedad cuando se publicó la existencia del claustro, primero en Vanity Fair y después AD France, de las que esta última revista de interiorismo y decoración permitió al Doctor y Profesor Don Gerardo Boto Varela darlo a conocer en 2011. No olvidemos que negarse a cumplir los preceptos de los artículos 5 y 6 de la vigente LEY 9/1993, DE 30 DE SEPTIEMBRE, DEL PATRIMONIO CULTURAL CATALAN, puede derivar en la incoacción de un procedimiento administrativo que concluya con la expropiación forzosa de los bienes patrimoniales declarados como tales, junto a otras medidas legales que permitirían establecer cuantas servidumbres legales sean necesarias sobre la finca en cuestión, para facilitar su exhibición abierta al público y en general garantizar adecuadamente su mantenimiento.

En tiempos tan dífíciles -tanto en 1931, como ahora- cuando por fin es posible solicitar la intervención de los estamentos judiciales para invocar la salvaguarda de la propiedad, no estaría de más que se solicitasen por parte de quienes correspondiese la exhibición de tales documentos modernos de compra y puesto que según el vigente Código Penal los delitos prescriben a los 20 años, desde que se tuvo conocimiento de ellos, se deje de obstaculizar que se haga justicia de una vez por todas, pues nos merecemos conocer la verdad. Quedan 18 años para conseguirlo, pero estoy convencido que permitiría responder ámpliamente a muchas preguntas en cuanto a su procedencia y muy especialmente sobre la que solicita aclaración al respecto de si beneficia o perjuidica al actual dueño del claustro de Palamós esa declaración de autenticidad formulada por la Generalitat de Catalunya. Siendo su tenencia de buena fe, nada hay que temer, supongo.

Así que para evitar seguir acumulando más errores, mi opinión más conspícua es frente a la zafia actitud de los actuales propietarios, quienes supuestamente pretenden ahorrarse los gastos de mantenimiento con la declaración de autenticidad y no los pingües beneficios de tener algo así en su finca: ¡Que se muestren TODOS los 'papeles' de compra ya!.

Hola ha todos los seguidores de este foro:

Eadan me descubro ante ti por la exposición que has desarrollado sobre los motivos de su dueño actual al poner dificultades para no aclarar la procedencia del claustro de Palamos,

Unos y otros están mareando la perdiz¨y no van ha lo concreto, primero como tu bien dices que se vean los papeles de compra y venta y segundo con un análisis petrografico ó cristalográfico, estas técnicas son mayormente utilizadas para solucionar conflictos, a menudo en el contexto de un litigio como el que nos ocupa del claustro de Palamos y en diez minutos se soluciona la procedencia del claustro de Palamos

Por otro lado en lo único que estoy de acuerdo con el profesor segoviano de arquitectura Merino Caceres -que acaba de publicar un libro sobre el expolio del arte medieval español- cree que la vía en la que trabaja Gerardo Boto -redescubridor del claustro en Palamós- es «imposible». «Los restos del claustro románico de la Catedral Vieja de Salamanca no pudieron estar allí dos siglos, tenían un volumen excesivo, 5.000 metros cúbicos», añade.

Nota: eadan subsidiariamente posees el problema de la procedencia claustro de Palamos

Saludos cordiales,
Siloe

Hola a todos:

No pretendo ni lo he pretendido aclarar las dudas que se puedan suscitar, que son muchas.
En la exposición que hizo el profesor Boto, el pasado dia 29 en Barcelona, en unas jornadas sobre Patrimonio; expuso ampliamente y contestó a todas las dudas suscitadas hasta el momento.
Los analisis petrograficos, sobre el estudio de la piedra, ya fueron expuestos por el profesor Vendrell y estan basados sobre lo que en el poco espacio de tiempo y las muestras recogidas, por tanto no es un analisis exhaustivo, sobre la totalidad, y en base a ello no le cabe duda que la piedra tiene una antigüedad de varios siglos y es de Villamayor (Salamanca).
En cuanto al estilo, pues refirió que los modelos no son únicamente de Silos, pero si mal no recuerdo tambien dijo que los de Silos tambien tenían referencias en otros lugares; como ocurre con casi todo en Romanico.
Falsificación, se tomaron mucho trabajo falsificando todo un claustro y copiaron piezas que no se conocian en el momento de la copia o "falsificación" y creo recordar que se citó alguna pieza de Rebolledo de la Torre y así argumento tras argumento.

Desde mi punto de vista, en este momento es secundario, saber su procedencia, porque si se duda de su autenticidad, no hay procedencia que valga, es que simplemente no la hay.
Determinada la autenticidad, se puede preguntar de donde procede y como es posible que tantas toneladas de piedra estuvieran guardadas en lugar desconocido.

Por último de los analisis realizados por medios no invasivos (georadar, etc) y las catas, se desprende, que en el jardin del claustro ni debajo de las galerias hay restos romanicos, lo que tampoco deja de extrañar, porque lleva a preguntar donde fue a parar toda la piedra que sacaron de dicho claustro, con independencia si es o no la de Palamos.
Huelga todo comentario sobre "el experto sr. Merino".

Demostrada la fascinación que nos produce el trabajo del Doctor Don Gerardo Boto a cuantos dialogamos en este foro, si el debate que el claustro de Palamós ha generado, lleva a pensar a unos pocos de los que intervenimos, que sólo algunos elementos del claustro son auténticos, es completamente lícito. Conocer el modo en cómo fue adquirido, interesarnos individualmente y expresar la manera en cómo averiguar su procedencia, también: ¡Que se muestren TODOS los papeles de compra, ya!

Si el claustro se hallaba en cajas en un almacén de Madrid cuando se compró, también es lícito pensar cuán grande no sería ese almacén y en qué lugar de la ciudad se encontraba y por qué: Desde mi particular punto de vista de observador románico aficcionado, ese gigantesco lugar donde las piezas se acumularon durante un tiempo, únicamente podría haber estado en el 'Almacén de Noviciado' o en algunas de las casonas que la Universidad Complutense poseía en los albores de la edificación de la Ciudad Universitaria de Madrid, como sucedió con las obras almacenadas tras la primera expropiación realizada a la Compañía por Carlos III, según nos cuenta Doña Aurora Miguel Alonso en 'Los bienes de la Compañía de Jesús incautados en Madrid en 1767 y 1835, y conservados en la Universidad Complutense': Puestos a especular -quedamos en que es lícito investigar el origen de las piezas auténticas del claustro- Burgo de Osma fue el refugio de Palafox, Virrey que hubo de abandonar la Nueva España, tras fomentar la implantación de curas regulares y erigir otras tantas parroquias en sus dominios, lo que incrementó su enconado enfrentamiento contra los jesuítas en América, para terminar en su regreso a España, rigiendo la diócesis oxomense.

Cómo pudieron 'ocuparse' del destino de las cajas tras la subasta de 1843, sigue siendo un misterio sin desvelar aún de esta otra ficción novelística, que supone de momento para todas las pretensiones indocumentadas, establecer la procedencia de los elementos auténticos del claustro de Palamós.

Querido amigo, creo que alguien ha intentado engañarnos a todos, mintiendo descaradamente:



Y respecto de la trama de la araña negra, no sé si alguien duda todavía a qué congregación pertenecía el Colegio situado al lado del solar de la calle Ángel Muñoz 7-11 de Madrid. Nunca dan nada por perdido:

Hola a todos

Supongo que, como muchos de l@s lectores de este foro, estoy asombrado por el caudal de información que se ha aportado en las últimas entradas. Hay que digerirla, poco a poco. Pero, parece ser que todavía quedan muchas preguntas por responder.

Sobre todo, quisiera dar las gracias a Giornata por informarnos de algunos puntos de la conferencia pronunciada por el doctor Gerardo Boto. También quisiera pedirle un favor, si nos puede ampliar un poco esta referencia que escribió:

Lo escrito, muchas gracias a todos por vuestras últimas intervenciones.
Un abrazo a tod@s

Hola ha todos los seguidores de este foro.

Sabéis algo del ¿catedrático de Historia del Arte Eduard Carbonell? Que fue nombrado para un nuevo informe independiente sobre el claustro de Palamos han pasado cuatro meses y no ha dado ni una simple nota.

Algo se esta cociendo y no me huele bien……….

Saludos cordiales,
Siloe

Hola.

No puedo dejar de comentar la impaciencia y la falta de tacto , incluidas algunas acusaciones , que ultimamente aprecio en este tema.
Defiendo la postura de Giornata , que no es mas que la de Boto. De momento ya se ha demostrado que el claustro tiene partes romanicas y un monton de circunstancias , muchas de ellos totalmente objetivas , indican segun Boto , que se trata muy posiblemente del claustro de Segovia. ¿Porque dudarlo? , que necesidad hay de rebatir el monton de propuestas realizadas sin metro en mano , sin analisis mineralogicos y sin nisiquiera haberlo visto in situ.
Defiendo a pies juntilla la propuesta de Boto , simplemente porque es quien ha dispuesto de mas medios , posibilidades y conocimientos , aparte de jugarse su reputacion en afirmaciones que hasta ahora no se han demostrado como gratuitas ni tendenciosas.
Por cierto , que otros tengan la misma precaucion , y me refiero a Carbonell , lo encuentro logico. Diga lo que diga , a mas de uno no le va a estar bien , asi que imagino que el dia que realice un informe sera tan serio como Boto , y seguramente coincidentes , por la opinion que me merece el profesor.

Asi de facil. El claustro es de donde es , no puede ser de veinte lugares a la vez.
Evidentemente siempre nos quedara la duda. La diferencia entre claustro y catedral es evidente , pero , ¿es que acaso podemos afirmar documentalmente que la obra era de un mismo taller siquiera?. Yo lo desconozco . Mejor seria empeñarse en localizar de verdad la cantidad de obras desaparecidas , ya que el dichoso claustro de Palamos , solo es uno. Me temo que mas de una casa de similares caracteristicas estara bien decorada por esos mundos , y eso si que huele a chamusquina.

En cuanto a la cantidad de piedras , ..... Santa Maria de la Baells , una iglesia completa , me temo que con mas piedras que un claustro , se desmonto en los años 70 y costo , de hecho no se si se ha conseguido , un monton de presiones recoger sus piedras , por cierto , encajadas y numeradas.

Felicitar a Boto , por su entereza y buen hacer.

Saludos.

Apreciado y admirado Xavid, no sé si has leído demasiado deprisa las últimas entradas, pero cuando afirmo que nos han mentido descradamente,' me refiero a la propiedad, quien supuestamente trata de lucrarse con la declaración de eautenticidad, transfiriendo los costes de mantenimiento del claustrro al Estado, via presupuesto Generalitat.

Como quiera que sea que estos mismos propietarios argumentan que estaba en un almacén, no sé tú pero comienzo a estar un poco harto de los mismos de siempre: Que muestren TODOS los papeles ya, supuesto que nada tienen que ocultar.

No voy a reiterar una vez más mi admiración por la labor de Don Gerardo, es innecesario, pero en cuanto a los análisis morfológicos de las piedras... qué hay de malo en que se analice la de San Pedro de Arlanza o la sala capitular de Burgo de Osma?