Hola Siloé, gracias por el comentario doble. La verdad es que pienso que el hecho de que las piedras sean de Villamayor, en más o en menos, es básicamente un problema financiero. Saludos.

Hola a todos lo seguidores de este foro.

Arthur Byne no vio las fotos de estudio de Gómez Moreno ya que murió antes.

En la fotografía-1 , observemos a una persona , que por la indumentaria podríamos pensar que estamos en los años treinta, aunque si observamos la tapia vemos en la misma que su parte inferior es de ladrillo, ha sido recrecido en altura y según testimonio de Juan Manuel Ortiz, este aumento de altura se realizo en la década de los cuarenta exactamente en 1942 lo que quiere decir que la fotos del claustro de Ciudad Lineal realizadas por estudio de fotografía Gómez Moreno no fueron realizadas para Randolph Hearst el rico americano y nunca Arthur Byne su intermediario las vio ya que murió 1935, por lo tanto dichas fotos fueron realizadas para otro rico magnate para que su compra se realizase en España ya que no habría posibilidad de expórtalo fuera.

Tampoco conocemos la identidad de la persona que aparece retratada en la fotografía, tal vez se trate de Ignacio Martínez pero en aquellos tiempos vivía en Barcelona o el anticuario Eutiquiano García Calles que fue el anticuario que firmo el contrato de compra y venta con Hans Engelhorn

Saludos cordiales,
Siloe

Hola Gildesiloe, realmente y según tu post del 25/12/13 ya su montaje en Ciudad Lineal fué la interpretación de Julián Ortiz, por lo cual que vuelvan a cambiar el orden no nos da pistas de como estaba en su origen.

Hola.

No se realmente si el ejemplo que proponia en fotografias Siloe son realmente la misma esquina . Quizas sean esquinas diferentes.
Aun asi lo que me llama mas la atencion es que suponiendolo asi , ¿cual era el orden adecuado, el de Madrid o el de Palamos?. La verdad es que sabiendo que estas piezas estan numeradas , como bien se cita en los mismos informes tecnicos , de rompecabezas , nada. Quizas solo prisas por tener un claustro presentable a la venta.

Saludos

Hola a todos los seguidores de este foro

Contesto xavid y piratesa

En Palamos se les cayo un ala del claustro por no guardar el orden de montaje.

Se sabe por testimonios orales y documentales que las piezas llegaron con los camiones de Mateo Mateo con una numeración hecha con pintura roja. Pero las piezas desmontadas muestran claramente una numeración incisa, la epigrafía de la que ya ha comenzado a ser motivo de análisis (ver la imagen de una dovela-más arriba-con un 27 grabado foto-a-b ). No digáis que no es extraño que un conjunto desmontado para llevarlo de Madrid a Palamós se numere dos veces.

Grabación de números arábigos en las piedras del claustro de Palamos

Opina Jaime Nuño, director del Centro de Estudios del Románico de la Fundación Santa María la Real, se centró en las propias contradicciones del informe y solicitó algún tipo de estudio complementario, como el estudio paleográfico de los números arábigos que aparecen en las dovelas y que pueden aportar datos sobre si hubo un montaje del claustro anterior a Ciudad Lineal y en qué época; en palabras de Jaime Nuño “Sería bueno analizar cómo están trazados los números, con qué instrumentos. Si se han hecho con la piedra blanda, y teniendo en cuenta que ese tipo de numeración es posmedieval, sería un aval para que esas dovelas fueran falsas; si están hechos sobre la piedra dura no corresponderían al momento de la construcción, pero tampoco es argumento determinante para defender la originalidad”.

Y yo me referiré al párrafo numeración posmedieval es cierto la que dicha numeración de números arábigos fue hecha después del siglo XV exactamente en 1629 y fue hecha para desmontarla y posterior guardada para una posible reconstrucción en otro lugar
Por lo tanto también es cierto que dichos números arábigos fueron hechos des pues de la construcción en el siglo XII

En ciudad lineal (Madrid) posiblemente se guardaron el orden las piedras que venían con números arábigos pero en Palamos no guardaron el orden ni los pintados en rojo por eso ¨pasó lo que paso¨ se les cayo un ala del claustro por no guardan el orden de montaje tal y como estaba en ciudad lineal.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola ha todos los seguidores de este foro

En el claustro de Palamos pastaban la ovejas hasta el año 1936

He localizado fotografías posiblemente hechas entre 1936 en las que podemos contemplar nuevamente el claustro mientras estuvo en Ciudad Lineal, desafortunadamente la resolución no es muy buena posiblemente la fotografía esta hecha en la misma obra en un tablero de corcho donde colocaban los dibujos para la construcción del claustro.

En la primera de ellas es la fotografía de tres fotografías en la fotografía central vemos un rebaño de ovejas pastando una imagen impensable en estos momentos en Madrid pero nos da una idea de la utilidad de estos animales como segadoras ecológicas, en la otras dos podemos contemplar detalles del claustro y sus capiteles , pero si nos fijamos en la imagen de la izquierda aunque la resolución no es muy buena, si que distingue que la tapia no esta recrecida y se ven las casas que rodeaban aquellas tapias.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola ha todos los seguidores de este foro

En el Archivo Nacional de Cataluña ¿tal vez existan más fotos del claustro de Palamos hechas entre las fechas 1931-1936?

Ignacio Martínez se llevo ha Barcelona en 1936 posiblemente una colección de fotos para proseguir la venta del claustro de Palamos que no estaba terminado todavía en 1936.

Saludos cordiales,
Siloe

Piratesa encontró las hojas de un artículo publicado en una revista periódica de la época -creo que Triunfo- que se custodia en algún archivo, si bien escribimos para que nos remitieran una copia, pero no aceptaban el pago contra reembolso.

En cuando a la 'huella de la pata de oca' en algunos bloques, que me parecen también cortes bastante incisos para que circule el hormigón, no dudaría que están hechos con la 'piedra blanda' moderna, esto es, sobre la de Villamayor...

Magnífico trabajo Siloé.
Un abrazo.

Hola a todos

Sólo unas líneas para felicitar a Siloe por su magnífico trabajo. Es evidente que hay que releer muchas cosas.

Personalmente, todavía me sigo preguntando por la ausencia de imágenes de hagiografías en ese claustro.

Lo de los números arábigos me ha llamado mucho la atención.
Un abrazo a tod@s

Hola ha todos los seguidores de este foro:

Seguramente piratesa se refiere a este articulo

¨ROMA HA BROTADO EN LA CIUDAD¨ (ver fotos )
Articulo escrito en el periódico ALCAZAR en la primavera de 1956 unos meses más tarde murió Ignacio Martínez

Trascripción literal del reportaje

Nosotros los sabíamos ya, pero nos lo volvieron a decir, que es como volverlo a saber. En plana calle Arturo Soria se alza un solar cuidado celosamente este esplendido claustro románico sabe dios cuantos años exactos de existencia sobre sus espaldas.

Hacer un reportaje sobre la vida de un torero famoso, una artista de cartel es una cosa sencilla: Pero ¨reportear¨estas piedras entre las que alguna vez paso algún romano de los de la sabana colgando, es punto menos que imposible. Motivo de la celosa cuidadora.

Es fácil encontrar la calle y fácil encontrar la puerta pero traspasar su candado es dos horas exactas de taxi parado en la puerta y diluvio primaveral empapado nuestra ropa harto de ir y venir en busca de permiso. Por que cuando lo conseguimos y la puerta se nos abrió tímidamente para darnos paso, nos pareció entrar un solar en el guardasen unas piedras antiguas, sino en campo de concentración con prisioneros de Marte.

Yno sobran todas estas explicaciones porque ahora tenemos que echar manos ellas para justificar el que no podamos decir grandes cosas . El dueño esta en Barcelona (1). El hermano del dueño (2) para en un teléfono que no para de comunicar y la hermana del dueño (3) bastante hizo con permitirnos la entrada. Total que para curiosidad del lector que nos escribió diciéndonos que había visto un claustro románico reconstruido en Ciudad Lineal y que le gustaría conocer detalles históricos y anecdóticos de las citadas ruinas no queda plenamente satisfecha.

Sabemos que estas piedras fueron traídas ha Madrid hace veinticinco años desde León por el actual propietario y que tal vez prendado de su belleza arquitectónica decidió levantarlo para sastifacción suya.

En efecto el claustro es una verdadera maravilla dentro de el se siente empequeñecido todavía parte esta aun por el suelo sin terminar de construir, pero la zona construida es admirable para los que gustosamente se recrean en las obras de arte.

Desconocemos su valor y su autenticidad nos remitimos a presentarlo gráficamente y que el curioso que consiga averiguar más que nosotros hemos averiguado. De momento solo resta decir que es una verdadera lastima que no este todo lo cuidado que unas piedras posiblemente cargadas de historia y sabor merece ¨Roma ya no esta en Roma¨dice Gabriel Marcel en una obra suya. Nosotros añadimos que esta en Ciudad Lineal y como por todas partes se va a Roma.

Gerardo LOPEZ ARIAS
Reportaje grafico CORTINA
Madrid 1956

(1).- Seguramente es Ignacio Martinez por aquella epoca vivia en Barcelona

(2).- Jerónimo Martínez fue anticuario como su hermano mayor, Ignacio. Formaban parte de una familia de ocho hermanos, de los que solo sobrevivieron cuatro: ellos dos junto a (3) Ángeles o Eugenia. «Jerónimo fue un buen anticuario, pero Ignacio era el número uno», recordaba hace escasas fechas Paquita Lozano. La sobrina confirmaba entonces que Jerónimo contaba con una tienda en las galerías Conchita Piquer, donde atendía a prestigiosos clientes. Quienes conocieron a Jerónimo y a su familia afirman que incluso Carmen Polo, la mujer del dictador Francisco Franco, llegó a adquirir piezas en aquel establecimiento. No olvidemos que las galerias Pique restan en el rastro Madrileño donde hay muchas tiendas de antigüedades.

La hija de Jerónimo le confirmó que el negocio de su padre se cerró con su fallecimiento hace ahora casi cuatro décadas y que no guardan documentación de la actividad. La única información que se conserva de los artículos que vendía la familia Martínez reside en el Archivo Moreno, que custodia el Instituto del Patrimonio Cultural de España.

Saludos cordiales,
Siloe