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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Oct 11, 2014 11:41 am 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
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Hola ha todos los seguidores de este foro

Estimado Eadan: es cierto la única información que podemos disponer hasta el día de hoy es documento de compra y venta del claustro de Palamos, como la declaración al periódico el País que la viejecita ha que te refieres no vio el claustro en San Pedro de Arlanza montado ¨dice que lo vio en su pueblo de Hortiguela una piedras¨.

Pero tenemos una prueba más, al día de hoy veinticuatro capiteles de dicho claustro comprobados por mi y que habéis visto en diferentes post que faltan mas y que los ire mandando en sucesivos post ( creo que esta investigación se habra hecho) que son iguales a Silos en el dibujo y la labra, ¨blanco y en botella¨

Eadan ten por seguro que a esas personas que aludes ¨aquellos otros¨ no se estan riendo y creo debieran estar preocupados, seguramente nos estan leyendo nuestras diferentes hipótesis sean ciertas o no, por cierto teneis noticias del dictamen de Eduard Carbonell .

Saludos cordiales,
Siloe
;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Oct 12, 2014 4:56 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Imagen
CAPITEL DE LA ÚLTIMA CENA EN EL BURGO DE OSMA (So)

Tranquilo, querido amigo; efectivamente, puedo asegurarte que cuando Boto descubre el claustro, una de las primeras cuestiones que identifica, es la del programa iconográfico gemelar de Silos.

Pero obviando que no debería nombrarse nunca más en este tema a la 'viejecita', hay alguna que no entiendo en tu comunicado, por las que paso a preguntarte abiertamente:

    1. La expresión 'blanco y en botella' podría ser mejor un argumento en contra que a favor, pues en este caso tan particular nunca debe esgrimirse como prueba científica de la veracidad del claustro de Palamós; de hecho sería la primera vez en el románico 'mundial' que se repite de manera íntegra un programa iconográfico tan extenso y peculiar... ¿Es esto a lo que te refieres con esa expresión?

    2. ¿Puedes definir quienes son para tí esos 'otros'?

    3. ¿Qué pruebas tienes de su preocupación o si nos leen?

    4. Parece que afirmas si sabemos algo más del informe de Eduard Carbonell... ¿Lo sabes tú?.

Antes de continuar con el argumentario e identificación silense, me gustaría respondieses -aunque fuera de manera escueta- a cada una de esas preguntas que heformulado. Te lo agradeceríamos.
Imagen
CAPITEL DE LA ÚLTIMA CENA EN SANTO DOMINGO DE SILOS (So)

Comparando ambas escenas junto a la entrada en Jerusalen, se completa esa cualidad gemelar y la justifica.

Un abrazo.
:shock:


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Oct 13, 2014 7:25 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Antes de nada, volver a agradecer públicamente a Siloé todo ese magnífico trabajo comparativo que ha realizado de los capiteles.

En segundo lugar, la magnífica pregunta de Eadan por la existencia de los capiteles historiados relativos a la Historia Sagrada y a la vida de Cristo es la clave. No obstante, opino que, tal y como tenemos ahora el desarrollo de este tema, costará mucho que se pueda concluir de analizar.

Sin embargo, personalmente, me faltan oír voces públicas. Es como si el problema ya no interesase a ninguno de los interlocutores iniciales del tema que, rápidamente, queriéndolo o no, llenaron con sus declaraciones titulares y artículos de diarios y otros medios de comunicación. Tampoco he podido leer ningún dictamen de las administraciones. El claustro continúa en Palamós podiendo ser disfrutado sólo por unos pocos.

Otra cosa pasa con lo que he visto por las redes. En las imágenes del claustro de Palamós, echo en falta el elemento clave que permite que, por ejemplo, se puede leer teológicamente en una determinada clave todo el conjunto iconográfico del claustro de Silos. Me estoy refiriendo, claro está, a los relieves.

De hecho, son los relieves de Silos los que permiten leer todos sus capiteles en una determinada perspectiva teológica. Además, que lo que escribo no es una tontería lo confirma un claro detalle.

Dejando de lado el posible número de maestros que intervinieron en Silos (existe historiografía que habla hasta de cinco) y aceptando el consenso común de ser la obra de dos maestros, lo que está claro es que también se necesitó la presencia de maestros en teología para realizar todo este conjunto, como en el resto del románico.

Pero, precisamente, es en Silos donde se ve en las piedras la importancia de los redactores teológicos. De hecho, es allí donde se produce el ejemplo más claro de la interrelación de dos teólogos redactores. Sin ese diálogo teológico, jamás tendríamos estos dos últimos magníficos relieves:

Imagen

El segundo teólogo redactor supo que el resto de los relieves del claustro conformaban lo que, desde hace mucho tiempo, hemos venido a llamar un Tetramorfos analógico y que faltaban los temas relativos al Evangelio de San Mateo o al acontecimiento salvífico de la Encarnación.

A través de una lectura analógica, se puede demostrar que la suma de todos los relieves del claustro de Silos está representando un Tetramorfos a través de la interpretación simbólica y teológica que San Jerónimo proponía para los símbolos de los animales que componen el Tetramorfos:

1. Machón suroeste (obra del segundo maestro). Temas: Anunciación, Árbol de Jesé; es decir, la Encarnación, el hombre, San Mateo.

2. Machón noreste (obra del primer maestro). Temas: Crucifixión, Sepulcro; es decir, la Pasión, el buey, San Lucas.
3. Machón noreste (obra del primer maestro). Temas: Emaús, Incrédulo Tomás; es decir, la Resurrección, el león, San Marcos.
4. Machón sureste (obra del primer maestro). Temas: Ascensión, Pentecostés; es decir, la Ascensión, el águila, San Juan.

El segundo teólogo redactor supo interpretar al primero, conocía perfectamente el tema teológico. Pero, como otras veces ya hemos documentado, los matices de su teología ya no eran los mismos que había utilizado el primer teólogo redactor en los otros tres pares de relieves. La lectura que se desprende de la obra del segundo maestro lleva hasta unas ideas teológicas determinadas, de finales del siglo XII.

Ahora bien, la fama mundial de esas figuras no llegó ni ha llegado por las geniales ideas teológicas expresadas en esas imágenes, sino por el magnífico trabajo escultórico de los conocidos como Primer y Segundo Maestro de Silos. Atrás parece haber quedado un conocimiento, el reflejado en esas imágenes, en definitiva, la magnífica obra del pensamiento de los maestros en teología.
Citar:
"También en el arte cristiano, la manifestación de la belleza está sujeta a las condiciones y modas intramundanas. Pero, en este caso, lo que el pintor o el escultor tratan de expresar no es la moda de una belleza pasajera, sino la fe de la comunidad con los medios expresivos de su entorno y de su época. Si partimos del supuesto de que el “sensus fidelium” es lugar teológico básico, la obra de arte, en cuanto que puede captar y testimoniar la fe de la comunidad, también tendría valor de lugar teológico. Pero, al valorar el arte como lugar teológico nos implicamos en la necesidad de averiguar cómo la creatividad sirvió de mediación para expresar las creencias; y hasta qué punto es necesaria una mutua interrelación efectiva del teólogo y del artista."(CASAS OTERO, J.)

¡Feliz lunes!
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Oct 13, 2014 10:37 am 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
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Hola ha todos los seguidores de este foro

Eadan te contesto a las cuestiones que me planteas

La expresión 'blanco y en botella' podría ser mejor un argumento en contra que a favor, pues en este caso tan particular nunca debe esgrimirse como prueba científica de la veracidad del claustro de Palamós; de hecho sería la primera vez en el románico 'mundial' que se repite de manera íntegra un programa iconográfico tan extenso y peculiar... ¿Es esto a lo que te refieres con esa expresión?

Contesto.
Me refiero: que nadie pone en duda su autenticidad sus relieves son originales que están relacionados con Santo Domingo de Silos y quien labro los capiteles del claustro de Palamos es un gran maestro que conocía Silos y que trabajaba en un sitio cercano repito ¨en un sitio cercano¨ estamos ante un taller próximo y continuación del ultimo taller que trabajo en Silos, veinticuatro capiteles lo avalan lo único que queda por contestar es ¿de que monasterio o catedral salió el claustro románico de Palamos? ¿es tan difícil? …….

2. ¿Puedes definir quienes son para tí esos 'otros'?
3. ¿Qué pruebas tienes de su preocupación o si nos leen?

Contesto a la cuestión 2-3
Algunos de los implicados tales como los dueños de la finca Mas del Vent donde se encuentra el claustro de Palamos pueden desbaratársele los planes que tienen para el montaje de un emporio hotelero por lo que están preocupados que por cierto no hemos visto el contrato de compra y venta ,otros, como Merino Cáceres que su opinión sobre el claustro no se atiene a la verdad teniendo datos que prueban lo contrario de lo que dice, este señor si ha visto el contrato de compra y venta ¿Por qué no opina sobre el?. Otros, como la Generalitad que tapan y avalan un informe fallido por interese ocultos que ha sabiendas tampoco se atienen a la verdad…….y así sucesivamente ,espero que Eduard Carbonell no este contaminado.

4. Parece que afirmas si sabemos algo más del informe de Eduard Carbonell... ¿Lo sabes tú?.

Contesto a esta cuestión: yo no tengo noticias, parece ser que hace un año y catorce meses la Generalitad se comprometió ha dar un segundo informe que encargo ha este profesor que no dudo de su profesionalidad, pero espero dicho informe con expectación

Seguimos con la comparación capiteles Silos-Palamos

Aves afrontadas con cabezas machos cabrios

En el románico en general y muy especialmente en el monasterio de Silos destaca una iconografía que se repite con cierta frecuencia y que es una imagen medieval por excelencia, aunque nunca tratada con tanto acierto como en el claustro de burgalés y en el claustro de Palamos. Me refiero a los flamencos. Aves vinculadas con el Ave Fénix, que por su gracilidad y esbeltez se sitúan como la personificación de la vida ascendente de las almas a través de las alas y, en el caso que nos ocupa, a través del picoteo incesante que ellos mismos o a sus compañeros les realizan en los artejos de las patas, símbolo de querer desprenderse de su soporte terrenal para volar hacia la divinidad.

Variaciones de este tema existen en los capiteles del centro de la crujía Este, pero aunque en ellos se conserva la línea general de los flamencos espirituales, aquí las cabezas se tornan en un híbrido similar a un dragón que no picotea las patas sino que enreda su largo cuello en ellas, es como si la utilizara para aferrarse a la tierra y por tanto abandonara la idea del vuelo espiritual. Otra variación es la de los flamencos afrontados que utilizan sus picos para atusar las alas de su compañero, despojándolas de parásitos y suciedad para poder emprender el vuelo. Y una última es la que sustituye las cabezas de las aves por las de machos cabríos con su correspondiente carga simbólica de lo maligno como es el caso del capitel de claustro de Palamos, son iguales a Silos en el dibujo y la labra, en Palamos la talla varia aumentando su dificultad ya que entre las cabezas de las aves que representa machos cabrios se encuentra una caras inquietantes (ver foto Palamos 2014)

Saludos cordiales,
Siloe
;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 14, 2014 7:09 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a to@s

De nuevo, Siloé, parece que tienes todas las cosas claras. Personalmente y sobre todo en lo que se refiere a la simbología teológica que se desprende de esos capiteles, yo no. Cuando afirmas cosas como las siguientes:
GILDESILOE153045 escribió:
En el románico en general y muy especialmente en el monasterio de Silos destaca una iconografía que se repite con cierta frecuencia y que es una imagen medieval por excelencia, aunque nunca tratada con tanto acierto como en el claustro de burgalés y en el claustro de Palamos. Me refiero a los flamencos. Aves vinculadas con el Ave Fénix, que por su gracilidad y esbeltez se sitúan como la personificación de la vida ascendente de las almas a través de las alas y, en el caso que nos ocupa, a través del picoteo incesante que ellos mismos o a sus compañeros les realizan en los artejos de las patas, símbolo de querer desprenderse de su soporte terrenal para volar hacia la divinidad.

Variaciones de este tema existen en los capiteles del centro de la crujía Este, pero aunque en ellos se conserva la línea general de los flamencos espirituales, aquí las cabezas se tornan en un híbrido similar a un dragón que no picotea las patas sino que enreda su largo cuello en ellas, es como si la utilizara para aferrarse a la tierra y por tanto abandonara la idea del vuelo espiritual. Otra variación es la de los flamencos afrontados que utilizan sus picos para atusar las alas de su compañero, despojándolas de parásitos y suciedad para poder emprender el vuelo. Y una última es la que sustituye las cabezas de las aves por las de machos cabríos con su correspondiente carga simbólica de lo maligno.

1. ¿Estás basándote en algún bestiario para realizar estas afirmaciones? Si es así, en concreto:¿serías tan amable de indicarnos en cuál?

2. Si por el contrario, si se trata de un manual o escrito teológico de algún autor de referencia de la época medieval, ¿nos indicas en cuál?

3. Si no es así, analizas utilizando fuentes teológicas de la liturgia, ¿cuáles son éstas?

4. ¿Estás haciendo un análisis de concordancia simbólica “ad sensum”?

5. ¿…?

Tengo que confesarte que llevo tiempo estudiando la interpretación teológica de estos capiteles y sin un referente como el que explicaba ayer, todo este conjunto da razón a los siguientes pensamientos de San Bernardo de Claraval:
Citar:
“Pero en los capiteles de los claustros, donde los hermanos hacen su lectura, ¿qué razón de ser tienen tantos monstruos ridículos, tanta belleza deforme y tanta deformidad artística? Esos monos inmundos, esos fieros leones, esos horribles centauros, esas representaciones y carátulas con cuerpos de animal y caras de hombres, esos tigres con pintas, esos soldados combatiendo, esos cazadores con bocinas... Podrás también encontrar muchos cuerpos humanos colgados de una sola cabeza, y un solo tronco para varias cabezas. Aquí un cuadrúpedo con cola de serpiente, allí un pez con cabeza de cuadrúpedo, o una bestia con delanteros de caballo y sus cuartos traseros de cabra montaraz. O aquel otro bicho con cuernos en la cabeza y forma de caballo en la otra mitad de su cuerpo. Por todas partes aparece tan grande y prodigiosa variedad de los más diversos caprichos, que a los monjes más les agrada leer en los mármoles que en los códices, y pasarse todo el día admirando tanto detalle sin meditar en la ley de Dios.”
San Bernardo de Claraval, Apología dirigida al Abad Guillermo, hacia 1125

¿Nos puedes ayudat un poco? Muchas gracias por todo el magnífico esfuerzo que estás haciendo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 14, 2014 5:45 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Hola ha todos los seguidores de este foro.

Corbio perdona que no entre en interpretación teológica de los capiteles del claustro de Palamos nos podríamos perder, pero toma como base la interpretación teológica que se ha escrito sobre el claustro de Silos que es muy amplia y variada.

Sabemos que en el siglo XVI el claustro de Silos se pensó derribar para construir en su lugar otro según los gustos del Renacimiento; afortunadamente el claustro se salvó, "por ser una reliquia de Santo Domingo".

Por la misma razón el claustro de Palamos no era gusto de la época y se desmonto siendo como era gemelo y superior en labra a Silos ¨el claustro de Palamos no tenia santo que lo protegiese en su lugar pusieron otro¨

Pero sigamos describiendo comparación capiteles de Silos con Palamos

Aguilas y leones

Este capitel de Palamos sobre el astrágalo aparecen dos aves con las colas adosadas; encima hay leones con los cuerpos también opuestos que clavan en ellas sus terribles garras y vuelven violentamente la cabeza para morder las patas de otras dos águilas que se ciernen sobre ellos, desplegando ligeramente una de sus alas. Es notable la agilidad con que se defienden al mismo tiempo de los volátiles superiores e inferiores. Los movimientos del león so fuertes y violentos, pero también las águilas saben defenderse y atacar; la de arriba, posando las patas en la cabeza de su compañera, hiere al león en el cuello.
La composición tiene una fuerza brutal, como correspondía a la existencia de aquellos hombres que vivian en una lucha continua.

Saludos cordiales,
Siloe


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Detalle comparacion capitel aguilas y leone Palamos-Silos.JPG
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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Oct 15, 2014 7:09 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6675
Hola a todos

Apreciado Siloé, muchas gracias por este consejo:
GILDESILOE153045 escribió:
Corbio perdona que no entre en interpretación teológica de los capiteles del claustro de Palamos nos podríamos perder, pero toma como base la interpretación teológica que se ha escrito sobre el claustro de Silos que es muy amplia y variada.

Pero, ocurre una cosa. Como tú mismo escribes, no es lo mismo la descripción de las imágenes con ayuda de simbología teológica que la interpretación de una lección teológica. De hecho, si en el buscador de google escribes, como hice yo anoche, interpretación teológica claustro Silos, los dos primeros artículos que aparecen llevan por título:

1. La Anunciación – Encarnación. Análisis teológico de sus manifestaciones en el románico peninsular.
2. Errores teológicos en la iconografía románica.

Dos artículos escritos por el Grupo Ailbe, el grupo de investigación de Círculo Románico.

Personalmente, te quiero confesar que sobre el tema he leído un poco, sólo un poco. Por eso, vuelvo a escribirte que, sin capiteles de tipo historiado o sin relieves, el conjunto de Palamós (como evidentemente estás demostrando) es una copia de imágenes que no permiten conocer su auténtica lección teológica.

Sé de lo que escribo. Hay lecciones teológicas en el románico hispano tan complejas que engloban todas las manifestaciones iconográficas de un templo. Pongo un ejemplo: Datación, liturgia e iconografía en la colegiata románica de Roda de Isábena, Huesca.

Coloco su enlace:
http://www.circuloromanico.com/index.ph ... ge_id=2279

Por cierto, ¿por qué, en el capitel 38 de Silos, el del tema de la Encarnación, no se esculpió el pasaje de la Anunciación? ¿Por qué, en el capitel 40, se da un contexto pascual sin esculpir la muerte y resurrección de Cristo? Está claro. La respuesta hay que buscarla esculpida en los relieves.

Por eso, tal y como ha llegado hasta nosotros el claustro de Palamós, sin los papeles de turno, podemos describir los capiteles (Siloé, el magnífico trabajo que tú nos estás regalando), pero afirmar con seguridad poco y, mucho menos, su posible lección teológica.

Por este motivo, sorprende tanto que haya llegado hasta nosotros con una forma estética que recuerda más a la teoría de la recepción del Arte por el Arte de los movimientos vanguardistas de principios del siglo XX que a una lección teológica del siglo XII.

Por eso, Siloé, tengo todavía tantas preguntas. ¿Nadie ha visto esos papeles de compra del claustro? Y, si alguien los ha visto, ¿tampoco nadie puede hablar públicamente de su contenido? ¿Para cuándo los trabajos encargados por las diferentes administraciones? ¿Se trata del claustro de Salamanca, de Arlanza o de El Burgo de Osma…? ¿Sólo se trata de una magnífica copia y, por lo tanto, es una magnifica recreación histórica? ¿Qué dicen los análisis geológicos de las piedras? ¿Son todas románicas? ¿Son sólo unas cuantas?, etc.

En la actualidad, ¿qué dicen al respecto todas esas voces, dotadas de autoridad académica, que hablaron con posturas divergentes en los inicios de todo esto?

Ya ves, Siloé, preguntas y más preguntas. En eso sigo, como tú, en su estudio; pero buscando la posible lección teológica que dé sentido a todo un conjunto iconográfico que, tal y como ha llegado hasta nuestros días, es excepcional, porque (por lo que he analizado) nos encontraríamos ante la existencia de una lección teológica tan abstracta que sólo unos pocos serían capaces de entenderla como un conjunto semántico completo y unitario.

De allí que, sin otro tipo de piezas, se le podría aplicar siempre la crítica de San Bernardo de Claraval.

Por el contrario, en Silos, sólo con los cuatro relieves, cualquier cristiano (analfabeto o instruido) puede meditar rápidamente acerca de los cuatro acontecimientos salvíficos que significa la vida del Hijo de Dios en la Tierra para un cristiano, como modelo y guía de su camino personal de la vivencia de la fe: Encarnación-Muerte-Resurrección-Ascensión a los Cielos. O lo que es lo mismo, el ciclo de la vida material y espiritual para cualquier cristiano que tenga fe.

Siloé, de nuevo, muchas gracias por el magnífico trabajo que nos estás regalando.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Oct 17, 2014 12:26 am 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
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Hola ha todos los seguidores de este foro.

Corbio lo único que te puedo decir como tu ya sabes el claustro de Palamos toda esta imaginería está pensada en clave funeraria.

Seguiré con la comparación los capiteles de Palamos que en este caso son comparados con los de Rebolledo de la Torre.

Capitel de grifos rampantes afrontados y entrelazados

El capitel de Palamos muestra dos parejas de grifos rampantes afrontados y entrelazados por una banda de contario con sus cuellos vueltos devorando granadas que surgen de los tallos que las envuelven, en las esquinas dispone de cauliculos este capitel no lo menciona Gerardo Boto pero por la misma razón que Sansón desquijando al león es replica del capitel de Rebolledo de la Torre

En Palamos existen dos capiteles idénticos al templo de Rebolledo de la Torre y no uno como indica Gerardo Boto el menciona el capitel Representación de Sansón desquijando al león pero no menciona el capitel parejas de grifos rampantes afrontados y entrelazados ¿Por qué?

El profesor de Arte Gerardo Boto, que descubrió la galería en una finca privada de Palamos, insiste en que es románica porque exhibe un capitel idéntico al del templo burgalés de Rebolledo de la Torre Sansón desquijando al león que no pudo ser plagiado porque no se conocía imagen alguna

Una de ellas, que podría resultar trascendental para sostener la tesis que mantiene Boto -la que asegura que el claustro, al menos en su mayor parte, es original románico y no una magnífica copia- vincula nuevamente al claustro de Palamós con Burgos. Si cuando se debatía el posible origen castellano de la galería salieron nombres como Silos, Gumiel de Izán e incluso San Pedro de Arlanza como emplazamientos en los que pudo haber estado antes de ser desmontado, ahora otro templo burgalés

El de Rebolledo de la Torre, podría erigirse en pieza clave para descifrar este misterio. Concretamente un capitel de esta joya románica cercana a la provincia de Palencia.

Entre los numerosos argumentos sobre los que sostuvo su afirmación de que se trata de un original románico, está la existencia en el claustro de Palamós un capitel idéntico de Rebolledo de la Torre

Es decir, y siempre según la tesis de Boto, antes del año 1935, cuando el claustro ya se había montado en Ciudad Lineal, no existía fotografía alguna de la galería de Rebolledo de la Torre. «Ni Moreno ni Byne estuvieron en Rebolledo. Nadie, por tanto, pudo plagiar lo que no se conocía, lo que no se había fotografiado.Por tanto, el capitel de Palamós es original románico.La plantilla o modelo de la iconografía había circulado en el siglo XII, desde el norte de Burgos ».

El modelo de Silos
Y en este punto hay que considerar la coherencia del conjunto: el capitel de Palamos que replica a la pieza de Rebolledo es del mismo tamaño que los otros 43 capiteles; o estos que aquel, según Gerardo Boto. «¿Alguien va a sostener, entonces, que se falsificaron 43 capiteles para adecuarse todos ellos a las dimensiones del capitel inequívocamente auténtico? Y ese sentido ¿se va a seguir manteniendo que los 24 capiteles de Palamós que siguen los modelos del claustro de Silos son falsos, tanto los que replican con mayor literalidad las piezas silenses como aquellos otros que las reinterpretan?»

Estando de acuerdo en todo lo expuesto pero falta un pequeño detalle en Palamos hay otro capitel capitel idéntico al del templo burgalés de Rebolledo de la Torre parejas de grifos rampantes afrontados y entrelazados que no pudo ser plagiado porque no se conocía imagen alguna por lo tanto contamos con dos capiteles que no siguen los modelos del claustro de Silos pero si los Rebolledo de la torre una pregunta ¿existe en Salamanca otro capitel como parejas de grifos rampantes afrontados y entrelazados ¨? .

Continua ........


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Oct 17, 2014 6:32 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Un ruego especial a Siloé de no utilizar las imágenes con marca de agua de 'los otros', por sectarios y por habernos ocultado información con el único propósito de impedirnos el acceso al claustro y de colaboración con la propiedad, que oculta los documentos. Además, hay fotografías mejores en la red.

Una de las primeras informaciones que se nos suministró, fue que los actuales propietarios compraron el claustro desmontado en un almacén de Madrid. Por esto se pone en duda que sea auténtico, aunque también niegan que se haya escondido información a la opinión pública. Sin embargo sabemos que el claustro estaba montado en Ciudad Lineal y es muy posible que antes de ser comprado el 23 de julio de 1958 por el ciudadano alemán Hans Engelhorn, nos encontremos ante la primera gran mentira sobre su procedencia.

No obstante y puestos a especular, nadie parece haber tenido en cuenta que Ignacio Martínez -el anterior propietario al 'farmacéutico'- lo comprase efectivamente en un almacén de Madrid antes de 1931, pues la Compañía de Jesús disponía de varios en la capital donde se amontonaban las obras de arte procedentes de expolios, con el único propósito de obtener pingües beneficios con los que financiar la campaña americana de los jesuítas españoles en aquellos años, entre cuyos objetivos potenciales tampoco faltaba Nueva York, donde se encontraban perfectamente instalados antes de la incautación de los bienes de la Compañía por la II República.

Uno de estos macro almacenes era el de la Iglesia del Noviciado, del que Aurora Miguel Alonso nos cuenta:*
    El Noviciado o Casa de Probación de la Compañía de Jesús fue otro de los centros importantes jesuitas en Madrid. Fue fundado el año 1602 por Ana Félix de Guzmán, marquesa de Camarasa e hija de don Pedro de Guzmán, primer conde de Olivares. Estaba destinado a recibir, durante su período de formación espiritual, a los aspirantes a entrar en la Compañía de Jesús, convirtiéndose pronto en el principal Noviciado de la Orden en la provincia de Toledo. La casa de San Ignacio, éste fue el nombre tomado, ocupaba una manzana completa en la calle San Bernardo, delimitada por dicha calle, y las hoy denominadas Noviciado, Reyes y Amaniel, con una amplia huerta en su interior.

    Como acto de inauguración se dijo la primera misa el 30 de noviembre de 1602, en una pequeña iglesia levantada bajo la advocación de San Ignacio Mártir, así lo dice en el documento de fundación "«se llame la iglesia del dicho noviciado de San Ignacio mártir, hasta en tanto que el Beato Ignacio de Loyola, fundador de la Compañía de Jesús sea canonizado»". Los religiosos entraron en el centro casi un año después, el 27 de septiembre de 1603. Una nueva iglesia se construyó en torno a 1606, según las trazas del arquitecto jesuita Pedro Sánchez, reformada y ampliada en varias ocasiones para dar acogida al número creciente de fieles, que respondían con devoción a la labor de predicación, confesionario o impartición de los ejercicios espirituales.

    Tenía una importante biblioteca, de la que se conserva una descripción hecha por el comisionado Benito Antonio de Barrera, encargado de hacer su traslado en el momento de la expulsión, el 4 de febrero de 1769: "«He reconocido hoy la librería común que tenían los Regulares que ocuparon dicho Noviciado, en la que existe mucha porzión de cuerpos de libros, dispuesta esta Oficina en una pieza adornada de estantes con sus escaleras y corredores al medio cuerpo con adorno y simetría también proporcionado»".

    Tras la expulsión de la Orden, el edificio pasó a albergar a la comunidad de Padres del Salvador quienes hicieron algunas reformas en la iglesia y en el convento, para adaptarlos a sus propias necesidades, y también al nuevo gusto artístico. Sufre los mismos avatares que el Colegio Imperial en 1816, 1821 y 1824 y con la desamortización de Mendizábal, se perdió definitivamente para la Compañía de Jesús; pasa a manos particulares, siendo adquirido en parte por el Marqués de Bendaña.

    La urgencia de las autoridades por encontrar un edificio idóneo para la recién trasladada Universidad de Alcalá, hace que el Estado adquiera el edificio en su totalidad e inicie el traslado desde las Salesas Nuevas, su anterior sede. Pocos años después, el deficiente estado del edificio aconseja su demolición y posterior reconstrucción, inaugurándose de nuevo en 1855, como sede del Rectorado y de las Facultades de Filosofía, Teología y Derecho. Únicamente se respeta la estructura de la iglesia, convirtiéndola en el Paraninfo de la Universidad, mientras que en la parte del edificio que da a la calle de los Reyes se instaló el Instituto del Noviciado (en ese momento los institutos de enseñanza media estaban incorporados a la estructura de la Universidad), donde hoy todavía permanece con el nombre del cardenal Cisneros.

Todo ello pasó a ser propiedad de la Universidad Complutense de Madrid, que a lo largo de sus más de quinientos años de funcionamiento ha acumulado un patrimonio histórico y artístico importante, reflejo no sólo de la historia de la institución original... ¿Tendremos acceso alguna vez a esos inventarios de bienes? ¿Encontraremos entre ellos quizá los de El Burgo de Osma, donde finalmnente también se instalaron los jesuítas?

Seguiremos...


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 21, 2014 12:44 pm 

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Hola ha todos los seguidores de este foro.

Arpías de alas extendidas

En este capitel de Palamos las arpías están colocadas en una actitud muy semejante a las del claustro de Silos; cubren con sus alas extendidas Aunque conceptualmente el astrágalo constituye un elemento inherente al fuste al que circunda, en la práctica suele formar un todo con el capitel como parte inferior de su tambor, lo que se aprovecha para integrarlo en la ornamentación de éste. Es el caso de este capitel copia al de Silos y cuyas arpías se aferran con sus garras a dicha moldura., la gracia y la finura no podemos verla debido al deterioro que ha sufrido tiene un daño irreparable como todos los capiteles del tercer ala se encuentran en el suelo había que proteger inmediatamente todos los capiteles para evitar que siga deteriorándose.

¿Cómo es posible que sufra un deterioro mayor en 80 años que en los supuestos 800 que tendría de medieval?". Los ejecutores de la nueva construcción obviaron la aplicación de la pátina de protección que se aplicaba en la edad media para evitar el castigo de la humedad y el paso del tiempo.

Ya hemos explicado anteriormente porque el desgate de la piedra sobre todo los capiteles de suelo el estado de conservación del claustro románico era muy deficiente, ya que su ubicación en un área costera parece estar afectando, por efecto de la humedad y la sal, a la piedra. Además, su colocación contigua a una piscina presumiblemente genera ataques de cloro y otros reactivos químicos.

El claustro románico de Palamos tenía tres alas pero una se cayó.

El claustro del Mas del Vent de Palamós tenía originalmente tres alas y no dos como muestran ahora las imágenes más recientes del conjunto. Una de ellas cayó por la inestabilidad del terreno, tras ser montada a finales de los años 50.

Lo que sí podemos saber hoy es que las dos alas del claustro que hay montadas en el interior de la finca no son las que había inicialmente. Concretamente, a finales de los años 60 se construyeron tres pero, por problemas de construcción, una de ellas terminó cayendo y no fue reconstruida otra vez. (Ver foto 2 con detalle y observen como existía una tercera ala montada en Palamos como en Ciudad Lineal Madrid de donde procedía el claustro).
En Ciudad Lineal (Madrid) se estaba empezando ha construir el cuarto ala del claustro románico de Palamos ver la foto 1 de como se encuentran los andamios ya montados así como las bases del cuarto ala colocadas en su posición ¿Qué paso? Donde esta el resto del claustro, esto es un misterio como el resto de la historia que le acompaña.


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